能不能具体说说“汤之问棘”的故事

“汤之问棘也”的典故是什么？~

译文：商汤问棘也有这样的话。
商汤者，古之贤君也。是商朝得以兴旺的关键人物。礼贤下士，不懂便
多问。棘者，古之大贤也。
[ 汤问棘曰：“上下四方有极乎？”]
商汤问棘说：“上下天地四方，有没有极限呢？”
汤心怀社稷，问的问题如此有水平，如此博大精深，看棘如何回答。
棘曰：“无极之外，复无极也。穷发之北，有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数千里，未有知其修者，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，背若泰山，翼若垂天之云，抟扶摇羊角而上者九万里；绝云气，负青天，然后图南，且适南冥也。斥鸟笑之曰：“彼且奚适也？我腾跃而上，不过数刃而下，翱翔蓬蒿之间，此亦之飞至也！而彼且奚适也？”

棘并没有直接回答商汤的问话，而是引用了这个典故。庄子通过汤问棘的话，引出了他的小大之辩。

《列子·汤问》全文
汤又问：“物有巨细乎？有修短乎？有同异乎？”革曰：“渤海之东不知几 亿万里，有大壑焉，实惟无底之谷，其下无底，名曰归墟。八纮九野之水，天汉 之流，莫不注之，而无增无减焉。其中有五山焉：一曰岱舆，二曰员峤，三曰方 壶，四曰瀛洲，五曰蓬莱。其山高下周旋三万里，其顶平处九千里。山之中间相 去七万里，以为邻居焉。其上台观皆金玉，其上禽兽皆纯缟。珠玕之树皆丛生， 华实实皆有滋味；食之皆不老不死。所居之人皆仙圣之种；一日一夕飞相往来者， 不可数焉。而五山之根无所连箸，常随潮波上下往还，不得暂峙焉。仙圣毒之， 诉之于帝。帝恐流于西极，失群仙圣之居，乃命禺强使巨鳌十五举首而戴之。迭 为三番，六万岁一交焉。五山始峙而不动。而龙伯之国有大人，举足不盈数步而 暨五山之所，一钓而连六鳌，合负而趣，归其国，灼其骨以数焉。员峤二山流于 北极，沉于大海，仙圣之播迁者巨亿计。帝凭怒，侵减龙伯之国使阨，侵小龙 伯之民使短。至伏羲神农时，其国人犹数十丈。从中州以东四十万里得憔侥国， 人长一尺五寸。东北极有人名曰诤人，长九寸。荆之南有冥灵者，以五百岁为春， 五百岁为秋。上古有大椿者，以八千岁为春，八千岁为秋。朽壤之上有菌芝者， 生于朝，死于晦。春夏之月有蠓蚋者，因雨而生，见阳而死。终北之北有溟海者， 天池也，有鱼焉。其广数千里，其长称焉，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，翼若 垂天之云，其体称焉。世岂知有此物哉？大禹行而见之，伯益知而名之，夷坚闻 而志之。江浦之间生麽虫，其名曰焦螟，群飞而集于蚊睫，弗相触也。栖宿去来， 蚊弗觉也。离朱子羽方昼拭眦扬眉而望之，弗见其形；俞师旷方夜擿耳俯 首而听之，弗闻其声。唯黄帝与容成子居空峒之上，同斋三月，心死形废；徐以 神视，块然见之，若嵩山之阿；徐以气听，砰然闻之，若雷霆之声。吴楚之国有 大木焉，其名为櫾，碧树而冬生，实丹而味酸。食其皮汁，已愤厥之疾。齐州 珍之，渡淮而北而化为枳焉。鸲鹆不逾济，貉逾汶则死矣；地气然也。虽然，形 气异也，性钧已，无相易已。生皆全已，分皆足已。吾何以识其巨细？何以识其 修短？何以识其同异哉？”
译文：殷汤又问：“事物有大小吗？有长短吗？有异同吗？” 夏革回答说：“在渤海的东方不知几亿万里的地方，有一条深沟，实际上是无底的深谷，它的下面没有底，叫做归墟。地上四面八方的河水，天上银河巨流，无不灌注到这里，可是那里的水位却永远不增不减。这条大沟中有五座山，第一座叫做岱舆，第二座叫做员峤，第三座叫做方壶，第四座叫做瀛洲，第五座叫做蓬莱。每座山高低周围都是三万里，山顶的平地九千里。山与山之间相距七万里，却象邻居一样。山上的楼台亭观都是用金玉建造的，飞禽走兽都是洁白的颜色，珠玉之树遍地丛生，奇花异果味道香醇，吃了可以长生不老。住在那里的都是仙圣一类的人，一日一夜飞着相互往来的，不可胜数。可是，五座大山的山根却没有附着的地方，经常随着潮水波涛上下颠簸，来回漂流，不得片刻安静。仙圣感到很苦恼，就报告了上帝。上帝怕这五座山流到四极，失掉仙圣们居住的地方，就命令北方神禺强派十五只巨大的海龟用头把五座大山顶起来。它们分三批轮换，六万年轮换一次。这样，五座山才得以耸立不动。但是，龙伯国有个巨人，抬腿不过几步就到了五座山所在的地方，一钩就钓到六只大海龟，二块儿背在背上，快步走回自己的国家，烧灼龟甲来占卜吉凶。于是岱舆、员娇两座山就漂流到北极，沉到大海里，仙圣们流离迁徒的不计其数。上帝大怒，逐渐消减龙伯国的国土，使之地域变得狭小，逐渐缩小龙伯国国民的身材，使他们变得矮小。到了伏羲、神农氏的时代，龙伯国的人还有几十丈高。 “从中国往东四十万里有一个信侥国，那里的人身高一尺五寸。东北极地有一种人名叫诤人，身高九寸。荆州以南有一种树叫做冥灵，以五百年为春季，以五百年为秋季。上古的时候有一种巨大的椿树，以八百年为春季，以八百年为秋季。朽木粪土上生长一种灵芝，早晨出生，黄昏死亡。春夏两季有两种小昆虫蠛蠓和蚊纳，遇雨天出生，见到太阳就死。终北国的北方有个大海叫做天池，其中有鱼，它体宽几千里，体长与体宽相称，名叫鲲。那里又有一种鸟，名叫鹏，他的翅膀象挂在天上的云彩，它的身体与翅膀的大小相称。世间难道知道有这样的东西吗？大禹走路时看到了它，伯益知道后给它取了名字，夷竖听说后又把它记录下来。 “水滨之间生长一种细小的昆虫，它的名字叫做焦螟。这种昆虫成群结队地飞着聚集在蚊子的眼睫毛上，从不彼此碰撞。他们在蚊子的眼睫毛上往来住宿，蚊子也感觉不到。以视力超群著称的离朱和子羽在大白天里擦亮眼睛，瞪大了眼珠仔细观察，也看不见它们的形体；以听力超群著称的{角虎}俞和师旷在静夜里竖起耳朵，低头认真去听，也听不到它们的声音。只有黄帝和容成子住在空{山同}山上，一起斋戒了三个月，心如死灰，形如枯木，慢慢地用精神来省察，看到它们的形体就象篙山的大丘陵一样巍然耸立；慢慢地用元气去谛听，听到它们的声音就霹雷一样砰砰巨响。 “吴国和楚国有一种大树，它的名字叫做柚。碧绿的树叶冬天常青，朱红色的果实味道酸甜。吃它的皮汁，可以治好闷气郁结的疾病。中原地区的人非常珍视它，移种到黄河以北就变成了枳树。八哥不飞过济水，狗灌过了岷江就死，这是由于各地的水土不同造成的。虽然事物的形体和气质各不相同，但是各自的性情对于各自生长的环境都是相适应的，不能互相交换。它们各自的生理都是完备的，天分都是充足的。我用什么来辨别它们的大小、长短和同异呢？”

也是转的，翻译较为粗糙，不过立意很好。

出自《逍遥游》：原文稿"汤之问棘也是已。"
译：商汤问棘也有这样的话。商汤者，古之贤君也。是商朝得以兴旺的关键人物。礼贤下士，不懂便多问。棘者，古之大贤也。
《逍遥游》：
[ 北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也；化而为鸟，其名为鹏。
鹏之背，不知其几千里也；怒而飞，其翼若垂天之云。是鸟也，海运则将徒于
南冥----南冥者，天池也。]
北面的大海里有一条鱼，叫鲲。它有数千里庞大(表示是无极
无限的大)；振翅而变作鸟儿，叫作鹏。鹏鸟张开翅膀，也有数千里之广；一
怒飞起，翅膀都遮住了天空，像弥天的乌云一样。这只鸟，随著海风的振起
(海运，概指海风)要从北方的海迁徒到南方的海去，南方的海，是天池的所在。
此一节，气势宏伟，开篇惊人，正是后人说的“鲲鹏展翅”的
来源所在。山庙兄指其南北皆然，徒陡无果，窃以为，是探寻结果和追求过程
之异也。
[ 齐谐者，志怪者也。谐之言曰：“鹏之徒于南冥也，水击三千里，抟扶
摇而上者九万里；去以六月息者也。野马也，尘埃也，生物之以息相吹也。天
之苍苍，其正色邪？其远而无所至极邪？其视下也，亦若是则已矣。]
古有相传记录奇特现像的书，叫《齐谐》。书上说：“鹏鸟飞
向南面的大海，随行击溅起三千里高的海浪，驭著雄风，扶摇直上九万里的高
空。它足足飞了六个月才稍微停歇下来”。书上的事情，庄子非常有感触，游
气(就是野马)、尘埃、小生物，都是在浮动的风中荡漾。天是那么苍茫，这是
它的本色吗？还是高远得无人知道它的本色，看不到它的极深之处呢？(这里的
天，不是指的大气层，应该有宇宙的含意)，在九万里的高空，大鹏快速地飞行，
向地面看去的景像和感觉，也不过如此啊。
此一节，写大鹏鸟在高空飞行的感觉。实际上，是庄子自己在想
像。现代人可以坐飞机，可是在高空，依然是思维穷乏，而庄子，在三千年前，
就已经有这种高远的相像力，而且，它指的天和地，不是我们现实中的大气与地
球，是事物的虚与实，高与低的分辩所在。正是：欲穷千里目，更上一层楼。而
直上九万里(古时多用三、六、九数字，并不是实数，只表示很多的意思)，又是
什么感觉呢？有这种气度的人，又怎会为世俗的事而烦恼呢？一叹
[ 且夫水之积也不厚，则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上，则芥为之舟，
置杯焉则胶，水浅而舟大也。风之积也不厚，则其负大翼也无力。故九万里，则
风斯在下矣，而后乃今培风；背负青天而莫之夭阏者，而后乃今将图南。]
水如果聚积不深，就没有多大的浮力。在屋中的洼地里倒一杯水，
可以用小草当船，在里面飘浮；如果用一个杯子当船的话，只会胶贴在地上，不
会浮起，这就是水太浅的原因。风，如果强度不够，气度不够，是无法拖起鹏的
翅膀的。所以，鹏飞到了九万里的高空，强劲的风，已经落在了它的下面，它利
用风势，背负著青天，势如破竹地向南面的海飞去。
此一节再续鹏飞的道理。实际上，是在寓人。人，如果也有宽阔
的胸襟，也广博的学识，虚怀若谷，就能像那劲风一样，拖起大鹏，甚至，包容
天地。此节想起岳武穆的名字，名飞，字鹏举，概与此节同理；又，燕人老张，
名飞，字翼德，亦有渊源罢。
[ 蜩与学鸠笑之曰：“我决起而飞。枪榆枋而止，时则不至，而控于地而已
矣。奚以之九万里而南为？”]
蜩(蝉)与学鸠(大概是斑鸠一类)这些小鸟在笑大鹏：“我想要飞
起的时候，就飞起。如果累了，就找一些树丫歇息，实在太累了，就直接落到地
上，我已经很满足了。何必要飞九万里去到遥远的南之海呢？”
此一节，实为讽剌鼠目寸光者。以庄子的傲然绝物，俗人又怎会
轻易能理会？俗人叹道：只需食已果腹，老死一生，也就是了。何必再去苦苦追
求自己的理想呢？这便是山庙兄所言，鹏有鹏志，鸟有鸟愿，世上真正的大力士，
是蚂蚁。然耳朵兄所说的寓言，狮子终究是狮子，大鹏终究是大鹏。这种所胃的
“高贵”或者“与众不同”，吾友曾言，“是天生的”。《流浪者》中，有抨击
“法官的儿子永远是法官，强盗的儿子永远是强盗”，但最终还是法官的儿子善
良。看来人内心中，藏着这种血统气质。不知是福是祸。
[ 适莽苍者，三食而反，腹犹果然；适百里者，宿春粮；适千里者，三月聚
粮。之二虫又何知！]
到深山里去郊游(用现代的说法)，只需带三天的粮食就可以了，
而且回来时，还觉得饱饱的；要到百里以外的地方去，就必须要带足更多的粮食；
而志在千里者，更需要带三个月以上的粮食，两只小鸟又知道什么呢？
此一节，是下一节的引子。要想实现更高更远的目标，就必须要
储备更多的精神食粮罢？
[ 小知不及大知，小年不及大年。奚以知其然也？朝菌不知晦朔，蟪蛄不知
春秋，此小年也。楚之南有冥灵者，以五百岁为春，五百岁为秋；上古有大椿者，
以八千岁为春，八千岁为秋，此大年也。而彭祖乃今以久特闻，众人匹之，不亦
悲乎！]
浅的认识不如大学问，短小的生命观不如博大的生命观。为什么
这样说呢？那些生命极短促的细菌，他们活著，根本就不知道世上还有一天的概
念，早晨繁殖，晚上死去；蟪蛄(一种昆虫)，根本就不知道有一年的概念，春天
出生，秋天死去；楚国之南有一只灵龟，以五百年为一春，以五百年为一秋，生
命非常悠长；远古时代，有一棵大椿树，八千年为一春，八千年为一秋，生命又
是何等的历久，这就是大年，是一种非常博大悠远的生命观。而今人(战国时)特
别崇拜彭祖(相传他活了八百岁)，争相效之，岂不是太可怜了吗？
这一节，点出庄子非凡的生命凡和博大的观察面，以一肉身躯，
洞悉他身外的世界的奥妙。人的一生，是有限的，可是，我们的智慧，是无极的。
这正如老剑常说的，我可以无奈，但不可以不清醒。我可以只活几十年，但是，
我仍要了解和洞愁我在世的几十年之外的一切。此节山庙兄另有解释，指出所举
事例，有不可比性。实际上，老剑以为，若细究起来，世上根本就没有可比的事物
存在，除非，真有“一模一样”的两样东西。正是因为不同，才有可比性。而庄子
所举的事物，有一个共同点，在于“寿命”，比寿命的话，只要是生物即可。看似
质不同的几种生物，不可比。庄子正是要通过这种比较，来告知，许多质本不同的
东西，他们有着天壤之别。若以“五十步与百步”来比，恐意思不大。若以“百步
以亿步”来比，便有质的不同。想起一则笑话，作战时，几个士兵见到敌人就往回
跑，被指挥官叫住问道：你们为什么向这个方面跑？士兵答道：我们是想依据地球
特性，绕到敌人的背后啊。若真究其特性，那么两只鸡与两杯水也有共同性，就在于“2”上。
[ 汤之问棘也是已。]
商汤问棘也有这样的话。
商汤者，古之贤君也。是商朝得以兴旺的关键人物。礼贤下士，不懂便
多问。棘者，古之大贤也。
[ 汤问棘曰：“上下四方有极乎？”]
商汤问棘说：“上下天地四方，有没有极限呢？”
汤心怀社稷，看来也是个爱动脑筋的人(只会玩弄权术者当自惭)，问的
问题如此有水平，如此博大精深，看棘如何回答。
[ 棘曰：“无极之外，复无极也。穷发之北，有冥海者，天池也。有鱼焉，其广数
千里，未有知其修者，其名为鲲。有鸟焉，其名为鹏，背若泰山，翼若垂天之云，
抟扶摇羊角而上者九万里；绝云气，负青天，然后图南，且适南冥也。斥鸟笑之曰：
“彼且奚适也？我腾跃而上，不过数刃而下，翱翔蓬蒿之间，此亦之飞至也！而彼
且奚适也？”]
棘回答说：“无极无穷的外面，还是无极无穷的。在最北面的大海中，
有天池。有一条大鱼，叫鲲，它的身体有几千里长，没有人知道它有多大。有只大鸟，
叫鲲，背部像泰山一样大，翅膀如天边的云彩一样庞大，顺著如羊角般的旋风，凌空
而起，直上九万里的高空；超越云气，背负青天，向南飞去，到达南之海。有小雀笑
他说：“他想飞到哪里去呢？我飞腾起来，不过十几尺高就要落下来，在蒿草间自由
自在地飞翔跳跃，也飞得很愉快呀！而它究竟为什么，要飞那么远的地方，他要到哪
里去呢？”
棘并没有直接回答商汤的问话，而是也引用了这个故事。“大鹏一日随风
起，扶摇直上九万里”。现在有句俗话：燕雀安知鸿鹄之志，便是此理。有高远志向
的人，他的表现和追求，不是鼠目寸光贪图享受的人能理解的。在大陆流行著这样的
所谓“五子登科”：房子、车子、女子、儿子、票子。这是他们一生追求的目标。钱，
虽然是个好东西，但是，终其理，多挣钱，只不过是想让生活好一点，而有些人，为了
钱，抛家弃子，失去了原来的初衷，他们却仍津津乐道，乐此不疲。正如老剑曾信奉的，
人的一生，应该留给后人一些精神财富，这才是永恒的。姿色会变老，金钱会失去，而
只有精神，才是不朽的。千百年来，有谁记得当初何人是天下首富？何人有娇妻数百？
而那些不朽的篇章，才是永恒的，至今被人们传唱。
[ 此小大之辩也。]
这就是小和大之间的道理啊。
庄子通过汤问棘的话，引出了他的小大之辩。看来庄子心中，是存在大小的，
吾友曾言“人没有贵贱，却有高低”，当同此理。只是以老剑看来，小鸟岂无日化大鹏？
所谓高山，自低谷而起，所谓高人，自凡人而来。然人心总有此高低小大之别，故发迹
前，哧之，发迹后，撰之，甚或昔日哧之之语，引为赞叹之句，岂不悲哉？
[ 故夫知效一官，行比一乡，德合一君，而征一国者，其自视也，亦若此矣。而宋荣子
犹然笑之。且举世誉之而不加劝，举世非之而不加沮；定乎内外之分，辩乎荣辱之境，
斯已矣。彼其于世，未数数然也。虽然，犹有未树也。]
所以，学问和才识可以胜任某种官职，行为和礼仪可以管理一个地方，道德
和圣明可以治理好一个国家，他们如果自省的话，也和那些小雀没有什么分别。古时有
宋荣子，可以不因面对所有人的赞誉而徒劳奋勉，可以不因所有人的诽谤而低头沮丧；
达到了分清内心和外界，忘却光荣与耻辱的地方，已是到了人自我修养的最高境界。他
对于世俗名利，是如此地超然。可是，他也有不足的地方。
此一节，实是庄子超然高物的地方，连宋荣子这样的人物，他都说他还有不
足的地方。他的胸襟，实在是我辈难窥一二的。故老剑不才，不敢在此一节乱下评语。
只有望而兴叹了。包括孔子，老子，列子，庄子也多有哂之，在许多篇中可以看到。
[ 夫列子御风而行，泠然善也，旬有五日而后反。彼于致福者，未数数然也。此虽
免乎行，犹有所待者也。]
列子可以驾驭风而行驶，飘然自得，外出游了五十天才回来。他对于求
福报的事，是没有妄加追求的。可是，虽然他可以免去许多著于形像和固执的东西，
但是，还是有所依靠的(指风，也是一种物质)。
列子，也是我国古时大哲学家。而庄子的超然，更是犹胜一筹。看来，
他是要在人的内心中畅游，在思想中洞悉，才会不著于物质，不凭借依靠的。不然，
驭风而行，对吾辈而言，已是空无的境界，而对庄子而言，风也是物质，列子也是
有所依仗的，也是执著在了某种东西上。真是越来越难望项背了。看来COPYCAT兄所
言的发射火箭不过亦是低等把戏，从庄子的观点看，尤是如此。宇宙的无极，只有
用无极的内心才可洞悉。
[ 若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉？故曰：至人无己，
神人无功，圣人无名。]
如果能顺应天地的自然，掌握宇宙的变化规律，明辩无形的大道理，神
游于无穷无尽的内心世界，他，还会有什么依仗呢？所以说：明智的人，在心中没
有自己；神仙，在心中没有功利；圣人，在心中不贪求名利。
这种宇宙的大道理，老子称之为“道”，“吾不知其谁之子，先帝之先”，
这是《道德经》中的一段话，概曰：“我不知道大道的起源是什么，它是万物的起源，
甚至上帝，也是它是的孩子”。老庄的思想和学说，看来连上帝也超越了(当然，x=f(x),
无穷大加无穷大还是无穷大，上帝如果有长辈，也是上帝)，是一种人类思维极限(甚至
超越这种极限)的哲学思想。我辈归之为哲学，其实，他们只在说一种道理。就我的理解，
人的眼光如果放得高远一些，就不会在乎眼前的得失，这是老剑小雀的一种很现实的曲解罢。
[ 尧让天下于许由，曰：“日月出矣，而爝火不息；其于光也，不亦难乎！时雨降矣，
而犹浸灌；其于泽也，不亦劳乎！夫子立而天下治，而我犹尸之，吾自视缺然，请致天
下。”许由曰：“子治天下，天下既已治也；而我犹代子，吾将为名乎？名者，实之宾
也。吾将为宾乎？鹪鹩巢于深林，不过一枝；偃鼠饮河，不过满腹。归休乎君！予无所
用天下为。庖人虽不治庖，尸祝不越樽俎而代之矣。]
尧曾想将天下的权力让给许由，说：“日月已经出来了，而小小的烛火不熄灭；
和它们争光，还在代替它们照明，不是太不堪了吗？时雨已经下起来了，而仍在浇水灌田；
与雨水争滋润之功，不是徒劳吗？先生有大的才智和智慧可以治理天下，而我仍在这里守
著王位，自己都觉得惭愧，请先生主持天下罢。”许由说：“你治理天下已经治理得很好了；
而我要代替你的位置，得来的是什么呢？是名声吗？名声，只不过是虚幻的东西，是特质实
在存在的影子而已，我难道要做影子吗？山中小雀在深林里筑巢，最多，不过能占据一个树
枝而已；偃鼠到河中喝水，最多，不过能喝个饱而已。你回去罢，我的大王，还是算了！天
下对我来讲，没有什么用处。我的思想和精神在，是不会因不主持天下而丧失的。厨师不在
祭祀的时候出来做饭，难道他就不是厨师了吗？掌握祭典的人，也不可能越位来代替他的工作的。”
当名利来到我们面前时，我们应该如何看待它？像许由这样的人，世上又有几人？
他们看轻名利，注重自我的修为，以内心能参悟宇宙的大道理为追求目标，于尘世俗物，
处之泰然。虽然，他们的身体还活在这个世上，可是，他们的精神，早已超越了一切。
上天赐于我们大脑，不是用来睡觉的，也不是用来痛苦的，而是用来思考的，思考一切
事情。在我们活著的时候，不好好地利用它，如何去面对死后的世界？有人说，人的一
生，分为三部分，出生，将自己的肉体挤到世界上来；成长，将自己的肉本不断地磨炼，
以适应这个世界，然后，不断地增长知识；死亡，再将经历的一切都带走。其实，依我看，
人在这世界上的一生，只是人真正一生的出生和成长阶段。真正的人，是不会死的。即使
他的肉身离开了这个世界，可是，几千年了，他们的思想和精神，同样在照耀著后人。现
实一点说，人活著，应该像星星一样，照亮身边的人，和别人在一起时，能感觉到他的光
辉；他死了，也应该留给后人足以自卫、自强、自尊、自省的精神财富。而在世时的名与
利，简直比粪土都不如，比过往云烟还虚幻。山庙兄说尧帝有居心，谁知道呢。感觉上，
尧帝还是真心请求的，不然，怎会最终还是禅位呢？至于职位与分工问题，有人认为有天
赋存在，人一但就某事而成功后，很难再移驾去涉猎旁物并取得成功，或许也正有些天赋
的东西在左右着，成功不过是个结果论而已。乔丹打棒球，终是悻悻而回NBA；不知
Bill Gates若是下围棋，会如何？
[ 肩吾问于连叔曰：“吾闻于接舆，大而无当，往而不反。吾惊怖其言，犹何汉而无极也；
大有迳庭，不近人情焉。”连叔曰：“其言谓何哉？”曰：“藐姑射之山，有神人居焉。
肌肤若冰雪，淖约若处子；不食五谷，吸风饮露；乖云气，御飞龙，而游乎四海之外；其
神凝，使物不疵疠，而年谷熟。吾以是狂而不信也。”连叔曰：“然！瞽者无以与乎文章
之观，聋者无以与乎钟鼓之声。岂唯形骸有聋盲哉？夫知亦有之。是其言也，犹时女也。
之人也，之德也，将旁 万物以为一。世蕲乎乱，孰弊弊下来以天下为事！之人也，物莫
之伤：大浸稽天而不溺；大旱金石流，土山焦而不热。是其尘垢秕糠，将犹陶铸尧、舜者也。
孰肯以物为事！宋人资章甫而适诸越，越人怕发文身无所用之。尧治天下之民，平海内之政，
往见四子藐姑射之山、汾水之阳，目然丧其天下焉。”]
肩吾向连叔请教说：“我听了接舆(人名)的一番言论，觉得太离奇了，无法穷
极他的想像。我惊讶他的言论，就像天上的银河一样，看不到边际；真是怪诞离奇不可信
啊。”连叔说：“他说了些什么呢？”肩吾说：“他说：遥远的姑射山中，有一个神仙居
住。他的皮肤洁白如冰雪，他的相貌美好如少女；不食人间烟火，只是吸风饮露；可以驾
祥云，可以骑飞龙，游荡于四海之内；他的精神凝聚起来，可以使万物吉祥，五谷丰登。
我认为这是狂妄的言论，不可相信。”连叔说：“是吗？瞎子无法让他领略文采的精妙；
聋子无法让他聆听钟鼓的神韵。岂只是身体上有缺陷，人的精神上也一样有瞎和聋啊。你
刚才的话，看来，你和以前一样，还是没有进步。那个神仙，他的德行，与万物已经合为
一体。世上希望有这样的神人出来整治天下，可是，他又怎会辛辛苦苦管这些微不足道的
事呢？！这样的人，没有什么可以伤害他，洪水滔天也淹不到他；可以将金石熔化的大旱，
将土山烧焦，他也不会觉得热。他的一点点本事拿出来，就可以造化出尧、舜来。他怎会
将治理天下当作自己的事业呢？宋国有人贩卖“章甫”(一种古时的帽子)到越国去卖；越
国人，是不留头发的，他们在展示自己的光头，将身上刺上花纹，所以，这种帽子对他们
而言，是无用的东西。尧帝治理天下的人民，使海内政治清平；他到遥远的姑射山中，汾
水的南边，拜见了四位得道的真人，结果，他恍然大悟，将天下都抛在脑后了。”
这样的神人，难道是上帝吗？所谓小隐隐于野，大隐隐于世(小的隐者，逃避到
山野中去隐居；真正的大隐者，却隐居在都市的烦闹中)，也许，这样的神仙，就在我们身
边，就在喧闹的都市中。他们不计较名利，不在乎得失，他们可以像太阳一样，照亮身边的
人，却从来，不露锋芒。而许多人，却不相信他们，不理解他们。他们的才能，只需用出一
些，就可以齐家，就可以治国，可是，他们依然隐而不露。尘世在他们眼中，不过是粪土。
真会有这样的人啊。我们肉眼凡胎，可能会错过这样的高人。
[ 惠子谓庄子曰：“魏王贻我大瓠之种，我树之成而实五石，以盛水浆，其坚不能自举也；
剖之以为瓢，则瓠落无所容。非不愧然大也，吾为其无用而掊之。”庄子曰：“夫子固拙
于用大矣！宋人有善为不龟手之药者，世世以并辟光，不过数金；今一朝而鬻技百金，请
与之。”客得之，以说吴王。越有难，吴王使之将。冬，与越人水战，大败越人。裂地而
封之。能不龟手，一也；或以封，或不免于并辟光，则所用之异也。今子有五石之瓠，何
不虑以为大樽而浮乎江湖？而忧其瓠落无所容，则夫子犹有蓬之心也夫！”]
惠子对庄子说：“魏王送我一种大葫芦的种子，我将它种下，结果长出了有五
石容量那么大的葫芦；用来盛水，可以没有水缸方便；锯开来当瓢，却又没有那么大的水
缸可供它使用。它不是不大，我认为它没有用处，就将它砸碎了。”庄子说：“这是因为
你不会用大的东西啊！宋国有一个人，善于制造不裂手上皮肤的药物，因为他家世世代代
都以漂丝为业。有个客人听说了，愿意出百金买下这个药方。于是，这个人召集全家商议
说：我家世世代代以漂丝为业，所挣得的，不过数两黄金；现在，这个方子卖出去，可以
得到百两黄金，我看还是卖罢。这位客人得到这人药方后，去游说吴王。这时越国正有困
难，吴王就派这个人为大将，率兵去与越国交战，因为天气寒冷，南方多水，故兵士握兵
刃的手都裂了。可是，因为这个人有不裂手的秘方(按现在话来讲，大概是什么润肤霜之类
罢)，结果，大败越国；吴王就划分了土地封赏他，成为诸候。同是一个不裂手的药方，有
人因此得到封赏，而有人却只有用来漂洗丝絮，这就是使用方法的不同啊。现在，你有五
石容量的大葫芦，为什么就不想著将它作成小船，去傲游江湖呢？只是发愁它大，无处容纳
使用，可见，你的内心如茅塞一般没有开通啊。”
好一个大材大用。最终还是从小大之辩引出大材大用来了。如果，我们只将葫
芦视为容水之物，那就局限在里面了。大的葫芦，已从量变到质变。它已经是大材了，就
应该大用它。韩信当年，乞食漂母，受辱跨下，身无长物，不会谋生。可是，后来投奔刘
邦，终成一代名将，为汉朝建国立下头功。姜太公当年亦无法谋生，娶妻也被妻抛弃，嫌
他不会过日子，不会挣钱。后来他索性诸事不理，垂钓碧溪，终于周文王来访，拜为帅。
领军灭商纣，位至宰相。后来，那个老婆回来找他，他叫人将一盆水泼在地上，此为覆水
难收之意也。这其中，有多少千古佳话，有多少成语和深遂的道理。牛刀，真是杀鸡不如
普通的刀厉害。心志高远者，又怎会为五斗米折腰呢？
[ 惠子谓庄子曰：“吾有大树，人谓之樗；其大本拥肿不中绳墨，其小技卷曲而不中规矩。
立之涂，匠者不顾。今子之言，大而无用，众所同去也。”庄子曰：“子独不见狸狐乎？
卑身而伏，以候敖者。东西跳梁，不避高下，中于机辟，死于罔罟。今夫嫠牛，其大若垂
天之云，此能为大矣，而不能执鼠。今子有大树，患其无用，何不树之于无何有之乡，广
莫之野，彷徨乎无为其侧，逍遥乎寝卧其下，不夭斤斧，物无害者。无所可用，安所困若哉！”]
惠子对庄子说：“我有一棵大树，大家称它为樗；它的枝干粗壮已极，但是其
形怪异，不能用来作木材，它的小枝也是弯的，不规矩。立在路边，木匠们看也不看一眼。
现在你的言论，大而无用(如同此树)，没人会理解你的。”庄子说：“你见过狐狸吗？经
常伏著身子，等小猎物。上下窜跳，灵活自如，可是，却往往中了猎人的机关，死于非命。
而有大的牛兽，身体巨大如天边之云，刚猛有力，却不去捉小的猎物。现在你有大树，却
顾虑它没有用处，干脆将它种在穷乡僻壤，独自一番天地，它可以泽被一方，在它身边休
憩，在它下面乘凉，不用刀和斧，大家都有利。虽然没有为你所用，可是，又怎会有困惑呢？”
还是大材大用的问题。总想著树是用来作木材的。而这棵大树，大到无法衡量
来做木材。何不因人而用？让它去泽被一方呢？实则，是庄子以狐狸比小人，以大树和牛
兽比大智慧的人。他们的用处，绝不是普通人能想得到的。不必为手下有能人而发愁，非
要他们拘小节，守规矩。应该反手让他们独挡一面，才能发挥他们的作用啊。

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解放区17646807534： 高中语文必修五《逍遥游》上说“汤之问棘也是已”,书上解释说是一故事,是什么故事啊?【汤之问棘】“汤之问棘”的故事,又见于道家著作古声同.书上... - ？
芝皆法莫：[答案] 译文:商汤问棘也有这样的话. 商汤者,古之贤君也.是商朝得以兴旺的关键人物.礼贤下士,不懂便 多问.棘者,古之大贤也. [ 汤问棘曰:“上下四方有极乎?”] 商汤问棘说:“上下天地四方,有没有极限呢?” 汤心怀社稷,问的问题如此有水平,如...

解放区17646807534： 汤之问棘的典故棘的回答是什么意思 - ？
芝皆法莫： 出自《逍遥游》:原文稿＂汤之问棘也是已.＂ 译:商汤问棘也有这样的话.商汤者,古之贤君也.是商朝得以兴旺的关键人物.礼贤下士,不懂便多问.棘者,古之大贤也.

解放区17646807534： 庄子的《逍遥游》里“汤之问棘也是已”具体是什么意思?“是”是什么意思?具体包含什么内容? - ？
芝皆法莫： 道家

解放区17646807534： 汤之问棘问的是什么 - ？
芝皆法莫： 请查庄子原文,教科书有删减,或原文不同章次有互证.[ 汤之问棘也是已.] [ 汤问棘曰:“上下四方有极乎?＂] [ 棘曰:“无极之外,复无极也.穷发之北,有冥海者,天池也.有鱼焉,其广数 千里,未有知其修者,其名为鲲.有鸟焉,其名为鹏,背若泰山,翼若垂天之云,抟扶摇羊角而上者九万里;绝云气,负青天,然后图南,且适南冥也.斥鸟笑之曰:“彼且奚适也?我腾跃而上,不过数刃而下,翱翔蓬蒿之间,此亦之飞至也!而彼 [ 此小大之辩也.]

解放区17646807534： “汤之问棘”是怎么回事 - ？
芝皆法莫： 汤之问棘的故事 http://iask.sina.com.cn/b/6934920.html?from=related

解放区17646807534： 汤之问棘问的是什么 - ？
芝皆法莫：[答案] 请查庄子原文,教科书有删减,或原文不同章次有互证. [ 汤之问棘也是已.] [ 汤问棘曰:“上下四方有极乎?＂] [ 棘曰:“无极之外,复无极也.穷发之北,有冥海者,天池也.有鱼焉,其广数 千里,未有知其修者,其名为鲲.有鸟焉,其名为鹏,背若泰...

解放区17646807534： 阅读下面的文言文,完成问题.汤之问棘也是已.穷发之北有冥海者,天池也.有鱼焉,其广数千里,未有知其修者,其名为鲲.有鸟焉,其名为鹏,背... - ？
芝皆法莫：[答案] 1.C 2.C 3.B 4.(1)况且世上的人都夸赞他,他并不感到劝勉,世上的人都非难他,他也不感到沮丧. (2)如果能顺应天地的法则,把握“六气”的变化,遨游于无穷无尽的境域,他还要依赖什么呢!

解放区17646807534： 庄周《逍遥游》中“汤之问棘也是矣”的“汤”是指商汤还是? - ？
芝皆法莫： 商汤问棘,也是如此.商汤、棘皆为古之大贤.商汤为商场的创建者.可理解为庄子假托贤人之名,借以推行自己的学说..

解放区17646807534： 怎样读懂庄子的《逍遥游》(一) ？
芝皆法莫： 就以庄子亲撰的内七篇之首篇《逍遥游》来说,虽然文字并不算艰深,但要真正理解... 将会对此提供更多的暗示和依据. 汤之问棘也是已:穷发之北,有冥海者,天池也....

解放区17646807534： 庄子《逍遥游》 主旨及评价? - ？
芝皆法莫： 《逍遥游》是《庄子》一书的第一篇,它的中心思想是说:人应当不受任何束缚,自由自在地活动.这实际上反映了庄子要求超越时间和空间,摆脱客观现实的影响和制约,忘掉一切,在主观幻想中实现“逍遥”的人生观.《逍遥游》很能代表...