刘备的75万大军要是先伐魏后灭吴，会怎样

刘备要执意要先攻打东吴，他怎么没有先灭魏再灭吴呢？~

不是刘备不听劝，是刘备明白只有借着为关羽报仇的借口凝聚人心背水一战讨伐东吴。失去荆州后的蜀汉国小民疲，如果不能死中求生从东吴这里复夺荆州打开通道的话只能作为割据政权被蚕食。历史也证明了这一点，所以刘备只能先打东吴。至于说伐魏想都不用想，实力相差悬殊纯粹鸡蛋碰石头。虽然汉中之战刘备打赢了，那是汉中地形地势的原因。如果蜀汉脱离易守难攻的益州主动出击的话，蜀汉肯定被秒杀。至于说曹丕篡汉的时机根本没有动荡，此时刘备伐魏根本没有任何机会。

刘备和曹操作战屡战屡败，唯一获胜的战争就是汉中之战。为了汉中之战的胜利刘备拼尽了全力，为了让孙权牵制曹操刘备都把荆州几个郡割让给孙权。付出了这样的代价就是让汉中之战爆发时曹操不能集中全力，即便这样益州也付出了男子当战、女子当运的程度才赢得了汉中之战的惨胜。如果让刘备舍弃益州易守难攻的地形主动进攻曹操，刘备又不傻不会去送死。
沃野千里的益州容易建立割据势力，但是一旦遭遇强敌很难突破窠臼实现刘备兴复汉室还于旧都的愿望
如果没有这个大粮仓秦国也不会横扫六合，刘邦也不会开创四百年汉朝江山。所以天府之国成就了秦汉，但是更多诞生的确是割据政权。俗话说“天下未乱蜀先乱，天下已定蜀未定”，沃野千里的天府之国由于富庶的土地、彪悍的民风以及易守难攻的地形很容易成就割据势力。刘备就根据诸葛亮的隆中对完成了横跨荆益，进而通过汉中之战击败曹操保住了益州门户。至此刘备集团完美实现了隆中对第二阶段的所有目标，完成了三分天下有其一的态势。

到了现在蜀汉还没有喘口气的资本，由于赖着荆州不换早就让孙权非常不满。而以大汉皇叔自居的刘备在名义上要兴复汉室、还于旧都的，怎么能割据在益州呢？无论是历史使命还是刘备个人的不甘为人下的性格都要继续努力。所以面对魏吴两国，两害相权取其轻也只能把目标对准孙权。除非刘备甘愿割据一方维持短暂政权，但是历史证明割据益州根本不能长久。
在北方是经济重心的三国时代，逐渐稳定的曹魏政权掌握着绝对的实力：兵精粮足，难以撼动
秦朝统一后才收复了百越之地，所以在唐朝之前北方一直是历代王朝的核心和财税重地。由于开发早北方相对富庶，而且与北方游牧政权长期作战培养出的尚武彪悍的民风；除此之外还有靠近大漠，战马获得容易；所以掌控北方的曹操形成了对蜀吴两国的实力碾压。大汉天下十三州曹魏占据9个：冀州，幽州，并州，凉州，豫州，青州，徐州，兖州，司隶州；而且不缺少战斗力极强的并州凉州铁骑。而东吴有扬州、交州，蜀汉只有一个益州。益州再富庶在绝对的实力面前也没有用，况且从刘璋时代积累的家底儿在汉中大战和建立蜀汉分封功臣时已经基本被消耗殆尽。让刘备舍弃易守难攻的益州主动出击实力强大的曹魏，那刘备也称不上曹操那句“天下英雄，唯使君和操尔”的话了。

要想取得和曹魏对抗的实力，除了复夺荆州以外就必然吞并东吴领土壮大自己形成以长江天险与曹魏划江而治局面；然后才有资本与曹魏争夺天下
正是由于蜀汉的先天不足，所以刘备要扩大自身实力。而荆州在蜀汉政权中充当向外扩张桥头堡的作用，所以至关重要。而吕蒙白衣渡江攻占荆州让蜀汉集团只能困守益州。刘备发动倾国之兵攻伐东吴难道只为了为关羽报仇，复夺扼守蜀汉命运咽喉的荆州才是最终目的。前文咱们已经说过实力不如曹魏如何生存，蜀汉靠的是益州易守难攻的地形；而东吴靠的长江天险。刘备要完成统一只能夺荆州，然后顺江而下拿下健康然后传檄而定。进而凭借长江天险与曹魏划江而治，所以刘备伐吴是背水一战。结果刘备的赌注并未成功，夷陵大败蜀汉元气大伤；刘备白帝城托孤让蜀汉政权进入了倒计时。

1.其实刘备这个人之所以在小说或历史上被人称颂，主要原因是其有“仁德之名”，刘备在中国汉代帝王之中是属于非常优秀的，他的对手曹操，才能更是被后世所称赞，但刘备在曹操的打击下，从州牧成就帝业，可见其才能，也可见这个屡败屡战的帝王，其属下对其的忠诚，也突出了刘备的人格魅力。其与关、张立誓同生共死，几乎也达到了他的誓言。其伐吴，官方的理由是为关羽报仇，我也相信他是真心的，但后世有很多历史学家认为刘备采取了宋太祖赵匡胤的政策“先易后难，先南后北”的政策平定天下。

2.认为吴国弱一些好打，拿下吴国，便可与曹操相抗衡
此与曹操为报杀父之仇，攻打徐州同理


追问

嗯，我也认为刘备所基于的想法就是先易后难，可是这个政策是完全错误的，赵匡胤所处的时代是因为赵匡胤在后周的基础上国力是所有割据政权中力量最为强大的；而刘备的时候，天下三分一强两弱，刘备如果伐吴无异于是自相残杀消弱自己的力量，如果他能联合东吴一起讨伐魏国（事实上曹操的儿子袭了父亲的爵位后就废掉了汉献帝，此举为天下所有人所共愤），可以起到减少魏国所带来的压力，维持天下三分的局势！

回答

也不完全对，赵匡胤时代，最强大的是占据幽云十六州的辽国，宋辽前期持续交战，主要是因为宋国要收复幽云十六州。
三国时期，夷陵之战前，是两强一弱，蜀国举全国之兵无论是吴、魏都是非常畏惧，之所以群臣希望刘备讨伐魏国，是因为魏国刚刚废弃汉朝，而刘备却高举恢复汉室的旗帜，作为高举此旗帜的刘备不伐魏，反攻打吴国，不是因为刘备没有政治、战略布局，而更多可能是为了个人感情，为关羽报仇而讨伐孙权。
追问

嗯嗯，如果当时刘备选择讨伐魏国，东吴也会跟着一起出战，刘备此时并不清醒，失败不是偶然！

回答

也不是，当时孙权是与曹魏签署盟约，和刘备是断绝盟约，所以才出兵偷袭荆州。在刘备大兵压境的情况下孙权确实提出要与刘备攻伐曹丕，但是真伐还是假伐谁也不清楚。

但毋庸置疑的是刘备确实应该伐魏，已是曹操新丧，人心不稳，二是汉室人心未定，明心所向，攻打曹魏有道义的制高点。所以伐魏更容易一些，刘备之所以选择伐吴，所以我认为还是想为关羽报仇。

当时其实魏国和蜀国都很强，诸葛写出师表时“天下三分，益州疲弊”，是在刘备夷陵之战后写的，夷陵之战蜀国元气大伤。而刘备伐吴前，在蜀国主力与魏国主力碰撞下，赢得了汉中。虽然不久之后，关羽的荆州被魏、吴所克，但主要原因是关羽的部队是地方部队，并非蜀国主力，其次关羽之所以败，是被吴国偷袭，并非败给魏国。所以刘备伐吴的时候，赶上曹操新丧，曹丕废汉，人心不稳之时，可能蜀国还比魏国强很多。

是啊，刘备这个3流的人物，为啥不听赵云的话先伐魏国呢！！
75万是三国演义胡扯的，真实军队约4~5万左右。然而，这场战争损失之惨远超其他2场。子2代几乎灭亡，蜀中出现动乱，黄权等谋士投降魏国。年轻一代政务高手马良等阵亡，中间代傅彤，冯习张南等优秀将军阵亡。回到蜀汉的军队只有数百。蜀汉由此变成最差的国家。导致诸葛亮竭尽全力呕心沥血维持蜀汉政权。所以，刘备真的是3流人物。刘备此人看不懂时机的重要性。进攻益州时，庞统说先抓刘璋，他说不行，一年后庞统说突袭成都他不要，偏要选中计，结果虽然一路所向披靡，可是费时费力还把庞统弄阵亡了，以致让曹操占据了汉中。虽后来得到了汉中，可人口财富全被曹操转走了。由此可见，刘备的战略眼光实在不咋地。
赵云说，如今曹丕篡位，以众人思汉之心讨伐中原，必能攻克中原。诸葛亮说待天下有变派上将出宛洛（关羽已死，所以不可能了），刘备亲出秦岭，中原可定。现在不正是天下有变吗？古代作战讲究大义，曹丕篡位正好给了蜀汉机会。刘备应该一边派人与东吴谈判一边用魏延为先锋，子午谷突袭长安，自己亲帅大军（张飞，赵云，马超等）随后，则长安，雍州可得。一旦得到雍州（帝皇之资，有人口，有土地，有马场），以马超在西北的声望，又占大义，凉州唾手可得。诚如此，则雍州，凉州，益州在手，反对魏国的势力必定开始反叛（比如孟达等），这样未尝不能灭掉魏国啊！就算灭不掉，至少可以逼魏国北渡黄河。若灭掉魏国，以渣权那种打仗水平，还有渣权晚年国内的斗争情况不被灭掉才怪。可惜！！可悲！

依鄙人之间见，刘备舍大义而顾小义，是完全错误的。依三国演义剧情来看，刘备平定汉中和益州，兵力在三家中处于中间，并且古代战争，兵力不决定一切。比如，曹操 孙权 刘备都是人中龙凤，能识人能用人，他们本身可顶十万大军。 但是当时曹操刚死，曹丕窜汉，试想如果刘备舍吴而伐魏，那么他兴的是正义之师，北方多有降者。曹丕本人也不见得会用人，根据人合和领导者能力，我倾向于蜀国。 而东边孙权还在，蜀在厉害也未必能成功伐吴。 不如伐魏，中原一但归蜀，则吴不战可定，天下可定。

蜀国鼎盛时期全国就百多万人，后期投降时全国人口93万左右，你去拿找的75万大军。10万就是极限……加上它国家里贵族太多，蜀国当地贵族，刘璋投降贵族，荆州贵族，老百姓过的生不如死，真的是三座大山。

蜀汉有75万大军？曹操说：孤家三分天下有其二，还没有这么多军队……

刘备75万大军？蜀国当时总兵力也就十万，关羽的荆州还在的时候也没有二十万，哪来的75万。要这么算，曹操在夷陵之战222年的十几年前的赤壁之战208年的时候就有83万大军了。

---

惠水县15758464934： 如果蜀国没有魏国的顾虑那蜀国75万大军会不会被烧?我是指有诸葛亮 ？
姓新星乐： 如果蜀国真有75万大军,别说灭吴,灭魏都够了.小说在这里有些太脱离实际,反而突出了刘备的无能. 历史上,蜀国最盛时总兵力有20余万,但关羽丢失荆州,几乎损...

惠水县15758464934： 假如在三国时刘备总共有80万大军,该不该伐吴以后再灭魏?？
姓新星乐： 不该

惠水县15758464934： 如果刘备用打吴国的兵力伐魏,他能打到哪儿 - ？
姓新星乐： 当时关羽丢了荆州,刘备打哪里都不行了.打吴打魏结果都是一样的败退.也就是说寸土都得不到.更别说打到哪里了.当时的情况是只有吴蜀联合才有可能灭魏,可是孙权确短视的一定要偷袭刘备的荆州.在他偷袭荆州的时候就注定了蜀和吴迟早灭亡的结果.刘备是想夺回荆州要地,后一打二,未免有点冲动,可能跟他年龄有很大关系.他觉的自己活不了多久了才这么急的.诸葛就聪明的多了.宁可吃亏也要继续和吴联合,只有这样才能苟延残喘几年.

惠水县15758464934： 刘备如果不伐吴而功魏,那应该打魏哪里 - ？
姓新星乐： 打天水,安定,武威,也就是以前马腾的地盘凉州,然后好好发展,巩固实力打长安,长安能打下来并守住,就有了胜算了,前提是诸葛亮要健在,加收降姜维,实力是可以的

惠水县15758464934： 看新三国中,刘备伐吴时候说,魏强吴弱,若成大业,必先灭吴,谢谢回答 - ？
姓新星乐： 1、刘备之言错了.有先灭弱后灭强的先例,以灭弱来增强自己,再去灭强.可那是什么环境?比如春秋时期,战国时期.那是诸侯百国,后期也是战国七雄,在这种“多国”的环境下,吞并周围小国,是壮大自己的正确选择.可刘备当时的环境是三国啊,三个国家,很微妙的数字.蜀若灭吴,先不说能不能灭掉,就算灭掉了,自身也是重伤,而曹魏本来就比蜀吴强大,现在一对比,就更是强大了,灭吴=灭自己.2、赵云说的先灭魏,其实有隐含内容,那就是“联吴灭魏”.因为以蜀自身的实力,是灭不了魏的,除非魏自己出了问题,蜀趁机占便宜.要想灭魏,必须联吴.在魏自身不出问题的情况下,蜀灭魏,不可能!

惠水县15758464934： 刘备起75万大军攻打东吴的失败是偶然么？
姓新星乐： 是必然的. 第一:他劳师远征,后援不足. 第二:忽视了强敌魏国. 第三:发兵原因只是意气用事,兵心不稳. 第四:所带文臣不如东吴厉害. 第五:刘备心高气傲,急功近利,自认为必胜,骄兵必败. 第六:军中有南蛮族人,并不很服刘备. 第七:出师未捷就几失战将,兆头不好. 第八:孙权的总体实力并不比刘备军少多少,况且他为守,刘备为攻,孙权方站着天时,地利,人和.而刘备3样全无,十分不利.

惠水县15758464934： 三国演义中,如果刘备夷陵之战不发动而是改为听取诸葛亮的建议北伐,试想进程如何. - ？
姓新星乐： 首先,诸葛亮和赵云的建议是让刘备不要讨伐孙吴,但也不是立即讨伐曹魏.其次,如果听从诸葛亮的建议,第一是要和孙吴和谈,以利害关系说之令孙刘联盟再次成型,这是北伐曹魏的基础;第二,蜀国刚失荆州,益州刚定,不适合大规模动...

惠水县15758464934： 三国刘备如果伐吴成功,结局将又会是什么? - ？
姓新星乐： 魏国会马上统一 因为刘备根本没多少兵力 虽然当时是他一生兵最多的时候 但是也就10多万 伐吴成功 蜀国也不会好到哪去 顶多还有10w 10w兵力守蜀路还可以 但是守江南那地方? 刘备会水战么 即使有人才 但他只有10w兵 守2倍地盘也会被各各击破 再说 刘备本来就是理亏 借荆州不换 相当于2个差不多武力的兄弟齐心协力能和一个大人打个平手 但是一个兄弟打死了另一个兄弟 你认为累个半死的那个兄弟还能打过那个大人么? 这样蜀国顶多活10年 因为就算他打了下来 但是他根本没实力保护 自保都难还打自家兄弟 他这么做就是不为大局考虑 计较私利

惠水县15758464934： 三国演义中刘备兴兵伐吴时候有75万大军,那么当时魏国和吴国总兵力各有多少呢? - ？
姓新星乐： 那是小说:0首先你要明白,当时的军事力量很显然是魏国最强. 其次,吴国和蜀国旗鼓相当 大约是1:0,古代战争很喜欢夸大其词 再次.65,你所指的是三国演义

惠水县15758464934： 刘备伐吴是正确的还是错误的? - ？
姓新星乐： 先说说自己的观点吧,我觉得刘备伐吴是个错误的战略选择.因为就当是的形式来看北方的曹操最为强大,西蜀只有和东吴联合起来才能与之对抗,反之如若两方相互攻伐则曹魏可收渔人之利;其...