对子贡救鲁的看法

子贡救鲁问题~

1、史记有原话，在《史记》卷六十七，仲尼弟子列传第七中
2、其实孔子，包括儒家思想，都有富国强兵的因素在里面。如果孔子不是被迫在鲁国下野，那么他肯定首先实行仁政，然后也会走向富国强兵的道路上。不是说儒家思想，就是放弃军队，放弃战争的。只是要以暴制暴，而不是兴无义之师。
首先，当时的形式就是，田氏在齐桓公时期已经进入了齐国，当时在齐国已经有了很大的势力，也很得民心。这也和田常等人收拢民心的政策有关。也就是说，无论田常灭鲁还是功吴，篡位是改变不了的事实。实际上，齐国的制度本身就很有问题，当年周公旦和姜子牙时期，就讨论过这一问题，说鲁国弱但是重礼法，齐国强而会被篡位。可见，齐国被篡，只是时间的问题。而田氏代齐当时只是个过程，而不是说子贡的游说，导致了田氏代齐。还有一个大问题，就是春秋时期。齐国对鲁国的大胜不少，但始终没有灭掉鲁国。这次，就算田氏大胜，也会留着鲁国的，这就是春秋时期一贯的做法。鲁国完全没有到生死存亡的时刻。假设田常真的灭了鲁国，会是什么结果？之后齐国灭了宋国，导致了诸侯震恐，五国伐齐，最后乐毅差点灭了齐国。宋国还是个殷商遗民国家，鲁国可是正正经经的王室国家。
其次，吴国想称霸，已经不是一天两天的事情了。有识之士如伍子胥，劝夫差灭掉越国再称霸，夫差不听，已经留下了一个很大的隐患。假设没有子贡，夫差也会找机会对中原用兵，即使他不对中原用兵，楚吴世仇，也会有兵戈之乱。夫差一动，勾践必然偷袭。吴越之间的事情，总要有个了结。所以，有没有子贡，都对吴越的形式不会产生任何影响。
再次，对于晋国，当时六卿还没有闹翻，虽然实力已经大不如前，但还是当时唯一一个超级大国。吴国劳师而袭远，即使打败了齐国，齐国也是当时实力第四五名左右的国家，吴国必然有消耗。那么，吴国在这种情况下打晋国，丝毫没有战胜的希望，子贡出不出马，有什么关系呢？而且，这件事对于晋国的影响不算太大。而前面已经分析了，吴国打谁，越国都要偷袭，即使吴国战胜会师，灭亡也是难免的。他自己作死，还去惹晋国，那就更是人作孽不可活了。
所以，说子贡救鲁，决定了之后的春秋形式，是不科学的。说部分影响了，还是可以的。
综上所述，子贡救不救，像鲁国这样有文化底蕴的国家，都不会轻易灭亡的。我们看后来东晋末年的刘裕北伐，和东汉末年的曹操灭张鲁，都可以看到。刘裕、曹操，战胜了不是想扩大战果，而是想回去篡位或者预备篡位。那么田常当时的情况，即使战胜，也肯定不会灭鲁，而会快点回去篡位的。

子贡,春秋时卫国人,是孔子的学生,有谋略,善辞令。曾在鲁国做官,当齐国即将兵临鲁国之际,他游说四国,不发一兵一卒,成功地使鲁国转危为安?熏充分显示了他卓越的外交才能和以弱胜强的谋略。
齐国的执政官田常,企图夺取国家权力,所害怕的是高、国、鲍、晕晏四大家族。为了提高自己的威望,他打算兴兵讨伐鲁国(在今山东省西南部)。齐强鲁弱,鲁国面临灭亡的危险。
孔子是鲁国人,得知齐国将要侵鲁的消息,他召集学生们说:“鲁国,坟墓所处,父母之国。今国家危险如此,各位为什么不出去想点办法?”话刚说完,学生中一个名叫子路的就挺身而出,孔子把他劝住了。子贡说他愿意出去走一趟,孔子同意了。

劝齐止戈待吴

子贡先来到齐国。在会见田常时故意反话正说:“你讨伐鲁国的决策是错误的,鲁国是个很难对付的国家。他的城墙薄而且低矮,土地狭小而贫瘠,他的国君愚昧而不讲仁义,大臣伪善而无能,士兵们又都厌恶征战之事。这样的国家不可以和他打仗。你不如去打吴国。吴国的城墙高而且厚,土地广阔而又深邃,兵甲坚固,又都是没有用过的。重器精兵,都集中那里,又派有精明强干的大臣守卫,这个地方是很容易攻下来的。”田常听了很生气地说:“先生所说难攻的,正是人们认为容易的。先生所说容易的,则是人们认为难攻的。你这样教导我田常,是为什么呢?”子贡回答说:“我听说忧患在于内部者,攻强国。忧患来自外部者,攻弱国。现在使你担忧的是在齐国的内部。大臣们不听命于你,你要是消灭了鲁国,把齐国的疆域扩大了,取得了胜利的国君将更加骄傲,打败鲁国会使大臣妄自尊大,功劳将不会属于你。其结果是,上骄国君之心,下恣群臣之志。国君骄则放纵,臣子骄就相争。你与国君的关系就不如现在了,和大臣们也会发生冲突。这样,你在齐国的地位就危险了。所以,我认为你不如去讨伐吴国。吴国是强国。你打输了,不会丢脸。那时,上无强臣与你为敌,下无百姓对你指责,孤立国君,控制齐国的,就只能是你了。”子贡这一番话,说得田常改变了主意,他对子贡说:“你的见解有道理。但是,我业已把兵派往鲁国去了,现在无缘无故地转而把兵调去打吴国,大臣们会怀疑我的,这又该怎么办呢?”子贡说,“这好办,你先按兵不动。请允许我访问吴国,叫吴国救鲁国而发兵攻打齐国,让吴王自己把兵送上门来,你就可以调兵迎战吴国了。”田常同意这么办,就让子贡南下去见吴王。

说吴救鲁伐齐

吴国与齐国都是当时的强国。子贡到了吴国,向吴王夫差说:“我听说王者不绝世,霸者无强敌。千钧之重加以铢两之轻,就会失去平衡。今强大的齐国谋取弱小的鲁国,旨在与吴国争霸。我以为,大王你的地位危险了!现在,如果你救援鲁国,可以大大提高你的威望。征服齐国,可以从那里获得很大的利益,还可以使强大的晋国也不得不听从你。你名义上是救鲁国,实际上是削弱齐国。这种名利双收的大好事,聪明的人是不会有所犹豫的。”吴王被子贡这一席话说动了心,他对子贡说:“你这个主意不错,但是,我曾经与越国(这时的越国只限于钱塘江流域一带地方)打过仗。越王现在栖身于会稽(今浙江省绍兴市),苦身养士,打算报复吴国。在这种情况下,我怎么能把军队派去远征齐国呢!你等我消灭了越国以后,再去打齐国吧。”子贡见吴王想伐齐当霸主,只是放心不下越国,就进一步鼓动说:“吴国不如齐国强大,如果你把齐国放在一边去打越国,则齐国早已把鲁国灭掉了。大王正准备打起扶助弱小国家的旗号,如果你讨伐小小的越国而畏惧强大的齐国,这不是勇敢的举动。要是你让越国继续存在下去,正好向诸侯表示你的仁爱之心。为救鲁而伐齐,再给晋国施加影响,诸侯必然都拥戴吴国,你的霸业就可以成就了。大王所担心的是越国,我愿意去见见越王,叫越王派兵跟随你去打齐国,名义上是会同诸侯伐齐,实际上是把越国的兵力抽空,大王无后顾之忧,就可以放心地出兵攻打齐国了。”吴王夫差听了非常高兴,要子贡尽快前往越国。

教越韬晦惑吴

越王勾践听说子贡来访,亲身到城郊迎接,并到子贡下榻处探询道:“我们这个蛮夷之国,大夫何以屈驾辱临?”子贡开门见山地说:“我这次劝说吴王为救鲁国而讨伐齐国。他也有这个意思。但吴王恐怕你趁机袭击他,表示要先灭掉你越国之后,才出兵伐齐。如果这样的话,越国必然不保了!要是你本来没有报复吴国的想法,而使吴国产生对你的疑虑,这是笨拙的;如果你确有报复吴国的意图,而使吴国知道了,这就太大意了;假使你还没有来得及行动,吴国就已经得到了消息,这是很危险的。这三点是你报复吴国最可忧虑的。”勾践听后向子贡叩头拜谢说:“我自不量力,曾经与吴王开战,吃了败仗,被困于会稽。我对吴王怀有刻骨的仇恨,日夜想得唇焦舌干地要吴王与我一起死去,这就是我的愿望。”并请教子贡有什么好的办法。子贡在分析了吴王为人残暴,群臣不堪用命,吴国连年用兵,士兵难以忍受,百姓怨恨,奸臣当道,内部不稳等诸多情况之后,向越王献计说:“现在大王要诚心诚意地派兵去帮助吴国,以坚定吴王讨伐齐国的决心。同时,多给吴王送贵重的礼物,讨他的欢心。用恭维谦卑的语言,对吴王表示尊敬。这样吴王就不会再疑心你而放心地攻打齐国了。吴王如果被打败,是大王你的福气,要是打了胜仗,吴王必然兵临晋国,与晋国争霸。请让我北上晋国,使晋国国君与你共同攻打吴国的军队。吴国军队的精锐先是消耗于齐国,继而又受困于晋国,必定衰弱了。大王趁此出兵,消灭吴国是没有问题的。”勾践听了很是高兴,重谢子贡。子贡重返吴国,向吴王夫差报告说:“我已将大王对我说的话转告了越王,他听了很害怕。说他自不量力,得罪了吴国,军败身辱,栖身于会稽。全靠大王的恩赐,得以奉俎豆而修祭祀,死不敢忘,哪里还敢有别的想法呢!”5日后,越国的大夫文种带着礼物叩见吴王,并转达越王的话说:“听说大王主持正义,除强助弱,将要讨伐强暴的齐国。我请求带领越国全部三千士卒,为大王打头阵。现派贱臣文种奉献祖宗收藏的器物,甲二十领和屈卢之矛、步光之剑,以表示对吴国军吏的祝贺。”吴王听了这番话,非常满意,并征询子贡的意见:“越王打算亲自跟随我去打齐国,你看可以吗?”子贡当即表示:“不可以。出动人家全国的军队,又让他的国君跟着你,这是不义的。你可以接受他的礼物,同意他派兵参战,越王本人就不必来了。”吴王同意子贡的意见,并对越王的这番友好的举动表示感谢。于是,吴王发九郡之兵讨伐齐国。

太史公的评价是：“故子贡一出，存鲁，乱齐，破吴，彊晋而霸越。子贡一使，使势相破，十年之中，五国各有变。”也就是说子贡这一出行，保全了鲁国，扰乱了齐国，灭掉了吴国，使晋国强大而使越国称霸。

子贡一次出使，使各国形势发生了相应变化，十年当中，齐、鲁、吴、晋、越五国的形势各自有了变化。不得不说，子贡是难得一见的现实主义外交大师。也不得不说，与其说亡吴者是西施这个女人，不如说是子贡这个男人。

现在的人把有学问的商人称为儒商，子贡是孔子教育培养的，他应该是最标准的儒商了，子贡救鲁反映出他是这位史上最正宗的儒商。

子贡救鲁是真英雄也。

1、子贡离开晋国前往鲁国。吴王果然和齐国人在艾陵打了一仗，把齐军打得大败，俘虏了大量齐国大夫的士兵。鲁国得以保全。田常回到齐国，篡夺了王位。大胜的吴军不肯班师回国，果然带兵逼近晋国，和晋国军队在黄池相遇。

2、太史公的评价是：“故子贡一出，存鲁，乱齐，破吴，彊晋而霸越。子贡一使，使势相破，十年之中，五国各有变。”也就是说子贡这一出行，保全了鲁国，扰乱了齐国，灭掉了吴国，使晋国强大而使越国称霸。

3、子贡一次出使，使各国形势发生了相应变化，十年当中，齐、鲁、吴、晋、越五国的形势各自有了变化。不得不说，子贡是难得一见的现实主义外交大师。也不得不说，与其说亡吴者是西施这个女人，不如说是子贡这个男人。

1、史记有原话，在《史记》卷六十七，仲尼弟子列传第七中
2、其实孔子，包括儒家思想，都有富国强兵的因素在里面。如果孔子不是被迫在鲁国下野，那么他肯定首先实行仁政，然后也会走向富国强兵的道路上。不是说儒家思想，就是放弃军队，放弃战争的。只是要以暴制暴，而不是兴无义之师。
首先，当时的形式就是，田氏在齐桓公时期已经进入了齐国，当时在齐国已经有了很大的势力，也很得民心。这也和田常等人收拢民心的政策有关。也就是说，无论田常灭鲁还是功吴，篡位是改变不了的事实。实际上，齐国的制度本身就很有问题，当年周公旦和姜子牙时期，就讨论过这一问题，说鲁国弱但是重礼法，齐国强而会被篡位。可见，齐国被篡，只是时间的问题。而田氏代齐当时只是个过程，而不是说子贡的游说，导致了田氏代齐。还有一个大问题，就是春秋时期。齐国对鲁国的大胜不少，但始终没有灭掉鲁国。这次，就算田氏大胜，也会留着鲁国的，这就是春秋时期一贯的做法。鲁国完全没有到生死存亡的时刻。假设田常真的灭了鲁国，会是什么结果？之后齐国灭了宋国，导致了诸侯震恐，五国伐齐，最后乐毅差点灭了齐国。宋国还是个殷商遗民国家，鲁国可是正正经经的王室国家。
其次，吴国想称霸，已经不是一天两天的事情了。有识之士如伍子胥，劝夫差灭掉越国再称霸，夫差不听，已经留下了一个很大的隐患。假设没有子贡，夫差也会找机会对中原用兵，即使他不对中原用兵，楚吴世仇，也会有兵戈之乱。夫差一动，勾践必然偷袭。吴越之间的事情，总要有个了结。所以，有没有子贡，都对吴越的形式不会产生任何影响。
再次，对于晋国，当时六卿还没有闹翻，虽然实力已经大不如前，但还是当时唯一一个超级大国。吴国劳师而袭远，即使打败了齐国，齐国也是当时实力第四五名左右的国家，吴国必然有消耗。那么，吴国在这种情况下打晋国，丝毫没有战胜的希望，子贡出不出马，有什么关系呢？而且，这件事对于晋国的影响不算太大。而前面已经分析了，吴国打谁，越国都要偷袭，即使吴国战胜会师，灭亡也是难免的。他自己作死，还去惹晋国，那就更是人作孽不可活了。
所以，说子贡救鲁，决定了之后的春秋形式，是不科学的。说部分影响了，还是可以的。
综上所述，子贡救不救，像鲁国这样有文化底蕴的国家，都不会轻易灭亡的。我们看后来东晋末年的刘裕北伐，和东汉末年的曹操灭张鲁，都可以看到。刘裕、曹操，战胜了不是想扩大战果，而是想回去篡位或者预备篡位。那么田常当时的情况，即使战胜，也肯定不会灭鲁，而会快点回去篡位的。

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左权县17396665968： 看完《子贡救鲁》你觉得子贡这位儒商跟其他商人有什么区别呢? - ？
仇由发增效： 商人通常都是以利益为目的的,无利而不往的,而子贡是以国家利益为首要,具有爱国之心

左权县17396665968： 〖互动交流〗子贡赎人与子路受牛,大家怎么看 - ？
仇由发增效： 《子贡赎人》,出自《吕氏春秋·察微篇》. 鲁国之法,鲁人为人臣妾于诸侯,有能赎之者,取其金于府.子贡赎鲁人于诸侯,来而让,不取其金.孔子曰:“赐失之矣.自今以往,鲁人不赎人矣.取其金则无损于行,不取其金则不复赎人矣....

左权县17396665968： 在【智囊】中子贡做了什么事?孔子对他的做法持什么态度?孔子持这种态度的理由是什么?？
仇由发增效： 子贡在诸侯国中赎出鲁国人,却不愿依鲁国法律领取应得的赎金.孔子不赞同子贡的这一做法.孔子认为圣人的行为可影响百姓,子贡不取赎金,便不能引导不富裕的百姓效法他去赎回更多为奴的鲁国人.

左权县17396665968： 文中写子贡做了什么事?孔子对他的做法持什么态度?孔子持这种态度的理由是什么? - ？
仇由发增效： 说的是子贡只为了保持自己的品德,而丢弃了国家利益.(如果子贡领取赏金,更多的人会为了赏金而解救俘虏).另外还有个子路救人得牛的故事,可跟这参考.

左权县17396665968： 所谓“子贡赎人”的典故原文及寓意是怎样的? - ？
仇由发增效： 原文: 鲁国有一条法律,鲁国人在国外沦为奴隶,如果有人能把他们赎出来,可以到国库报销赎金.有一次,孔子的弟子子贡(端木赐)在国外赎了一个鲁国人,回国后拒绝收下国家赔偿金. 孔子知道后说:“子贡做错了.从今以后,鲁国人...

左权县17396665968： 鲁国之法:鲁人为臣妾于诸侯,有能赎之者:取金于府.子贡赎鲁人于诸侯而让其金.孔子曰:“赐失之矣!失 - ？
仇由发增效： 鲁国有规定,赎买在国外当奴隶的鲁国人,费用可以报销.子贡非常有钱,赎买鲁国人却不去报销,自以为是义举,孔子知道后却指出子贡的做法会使这项政策无法继续下去,因为不是每个人都像子贡那样有钱,可以承担这一笔费用,但是每个人却都有羞耻之心,有子贡的行为先在,后面的人就会耻于向诸侯报销花费,这样愿意为鲁国赎买奴隶的人就会越来越少.果然时间一长,人们对在国外当奴隶的鲁国人就不闻不问了. 子贡的行为等同与将道义与道德绑架在一起,最终毁掉了一个良好的制度. 手机回答问题不容易,谢谢楼主 :)

左权县17396665968： 有关孔子精忠报国的故事 - ？
仇由发增效：[答案] 《史记·仲尼弟子列传》载: 田常想要在齐国叛乱,却害怕高昭子,国惠子,鲍牧,晏圉的势力,所以想转移他们的军队去... 子路请求前去,孔子制止了他.子张、子石请求前去救鲁,孔子也不答应.子贡请求前去救鲁,孔子答应他. 子贡这一出行,保...

左权县17396665968： 关于子贡赎人和子路救落水者到底讲了一个怎样的道理? 怎样才是对的?下面有“子贡赎人”和“子路受牛”的故事可以进一步说明: 鲁国之法,鲁人为人... - ？
仇由发增效：[答案] 子路的行为是对的,子路的行为是在倡导一种规则,即善有善报,付出就应该得到回报.子贡的行为是错的.报销赎金是国家为达到救赎国人而制定的一种规则,并不是所有的人都具有子贡那样的觉悟,一旦子贡作出这个榜样,那么这条规则就会被...

左权县17396665968： 文言文子贡赎人中子贡做了什么事?孔子对他的做法持什么态度?孔子持这种态度的理由是什么? - ？
仇由发增效： 子贡把鲁国人从外国赎回来,但没有向国家领取赏金. 孔子对子贡的做法持反对态度. 孔子认为,按国家法律领取赏金,赎人者不但被人称赞,也能得到应得的酬劳.这样,会有更多的人去做赎回鲁国人的事情.

左权县17396665968： 子贡做了好事为什么还会挨孔子的批评 - ？
仇由发增效： 因为孔子对人性的认识很深,子贡做了好事却不要报酬,而且还被广为流传,被人当作榜样,这样一来做好事的人肯定越来越少.