按照道理荆州到底是刘备的还是孙权的？

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刘备说“荆州是我抢回来的”。孙权说“滚犊子，是我老孙家借给你的。”

在中国，流传着一段歇后语“刘备借荆州——有借无还”那么？荆州究竟是刘备的呢？还是孙权的呢？两家之间是否存在这个“借还”问题呢？

在东汉乱世初期，荆州是王睿的封地。董卓专权期间，长沙孙坚暗自招兵买马，不久后逼死了荆州刺史王睿。董卓上书任命刘表为新任荆州刺史。

刘表单马奔入荆州，拉拢了蒯良、蒯越、蔡瑁等荆州大族，并采纳了蒯良的建议对百姓施行仁政。对荆州内部的贼寇势力，先采取利诱的手段，然后诛杀其中一些无道的贼首，以此收获人心。

刘表得蔡瑁等荆州豪族支持，又因蒯良的妙计相助，恩威并施，很快就稳固了原本动荡的荆州。其盘踞荆州十余年之久，将荆州内外治理得仅仅有条，致使内部和谐，外部豪强不敢侵犯。他应该算荆州的第一真主了。

公元190年之后，直到公元208年初，荆州的归属问题没什么争议，这十八年左右是属于刘表的。

但是！赤壁之战，以及南郡之战后。荆州的归属问题，开始引起发了争议。虽然刘备提领了荆州牧，但在荆州归属上一直存在一个“借还”问题！

荆州是不是孙权借给刘备的呢？

答案是肯定的，荆州是刘备向孙权借的，而且不单一的指借南郡这一个郡，其他的荆南四郡，都属于刘备向东吴借的。但是借荆州的原因，孙权也是为了东吴的切身利益着想，他主要是为了培养一股外援势力，才将荆州借给了刘备。

刘备自己也承认了，在夺取凉州之后，尽数归还荆州诸郡。虽然是为了搪塞孙权，但他也不敢否认自己借荆州诸郡的事实。具体内容如下：‍

权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰："吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。"权曰："此假而不反，而欲以虚辞引岁。"遂置南三郡长吏，关羽尽逐之。——参考，《三国志·吴主传》先主传亦同。

孙权见刘备不肯归还，只以空话搪塞，于是让刘备先归还长沙、零陵、桂阳三郡，并委派了三郡的太守前去赴任。关羽将三郡太守统统赶走了。

孙权于是大怒，令吕蒙袭取了荆南三郡，刘备、关羽仍然不肯退步，刘备从益州举大军东进，打算抢回荆南三郡。鲁肃驻军在益阳，期间跟关羽谈判，鲁肃义正言辞的说道:

肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”——参考，《三国志·鲁肃传》

关羽始终无言以对。其坐下一人说道“土地者，惟德所在耳，何常之有！”鲁肃大声地斥责那人，言语脸色十分严厉。关羽拿刀站起身来说：“此自国家事，是人何知！”同时使眼色让那人离开。

这便是历史上非常著名的“单刀赴会”。

因此！公元208年之后，荆州的领土大部分归属权于刘备。但是他与东吴之间，存在一个借还问题，名义上是东吴借给他的。

刘备下益州后，孙权抢夺了荆南三郡。不久后刘备、孙权签署停战协议，将除襄阳以外的的荆土一分为二，孙刘两家各占一半。

关羽樊城之战失败后，大部分荆土都落入了孙权的手中。

今天的回答就到这里。至于刘备辛辛苦苦打下的荆南四郡，为何反倒成了东吴借给他的？这个问题有时间再讨论。

按照道理，荆州是刘琮的！刘琮把荆州献给了曹操，曹操就应该是荆州之主，所以本质上荆州不属于孙权和刘备。

当时荆州已经被刘表送给了刘备，并且当时刘表的长子刘琦在刘备帐下，按理来说荆州应该是刘备的。

我认为荆州是刘备的，因为根据历史考证这个事情确实是真的。

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札达县17633959721： 荆州原属于刘备还是孙权] - ？
中叔废埃齐： 如果非要确定是谁的,我认为是刘表的. 那个时代,那个格局,谁得到了就是谁的,无所谓原属的问题. 三国演义说刘备借荆州,只是说说罢了.荆州大部分是刘备自己打下来的,就应该是刘备自己的. 我很不赞成楼上说刘备恶心的话.刘备是虚伪,但我不认为这代表他人品差.他肯在紧要关头协民渡江,换作你敢吗?恐怕早就自己跑了.他摔阿斗是收买人心,那也不是是个人就敢拿自己儿子摔的. 刘备毕竟是一代枭雄,能以贫贱之身,成就帝王之业,不是容易的,也不是假仁假义就可以得到的.我很佩服他.

札达县17633959721： 荆州是刘备借的还是孙权送的? ？
中叔废埃齐： “刘备借荆州——有借无还”,现在人们常用这句话来形容一个人出尔反尔,不讲信用.不过,史实上荆州真的是刘备借的吗?不然,真正的历史记载根本就不是借,而是...

札达县17633959721： 荆州是刘备借的还是打下来的 - ？
中叔废埃齐： 荆州最初是刘表的地方,后来被曹操所得,孙刘两家打败曹操后,孙权认为是自己打败了曹操,应该得到荆州,刘备当时没有实力,只好请求孙权让他到荆州暂住,这就是所谓的借荆州,但实际上,刘表死前就曾把荆州让给刘备,所以刘备实际...

札达县17633959721： 荆州为什么是孙权的呢? - ？
中叔废埃齐： 荆州,当时在赤壁之战前刘备只占一座城池,但是赤壁后周瑜打败曹操,本来处于防守状态的孙刘开始反击,但是利益问题还是要考虑的,本来正面作战的是孙权的江东水军,而刘备有一万荆州水军由关羽带领,但是却并没有参加正面战斗,直到曹操失败他们才开始捡现成的便宜,这在于道德上来说是缺德的,人家拼命打败他们共同的敌人,刘备在赤壁时没有出兵在孙权胜利后却捡现成的便宜!孙权当时刚胜利也夺得不少战利品和城池,但是心里很不爽,我们出人出利帮你打败了你的死对头,你却捡漏子,但是孙权是一个政治家为了和曹操有一个缓冲就做顺水人情送给了刘备

札达县17633959721： 还是孙权所送?荆州到底是刘备所借?荆州到底是刘备所借,还是孙权所 ？
中叔废埃齐： 荆州是赤壁之战后吴蜀矛盾的一个关键所 在.刘备入川后,孙权讨要荆州,刘备以凉州 未打下来为由拒绝.后来吕蒙白衣过江,关羽 败走麦城被杀,刘备为关羽报仇,陆...

札达县17633959721： 荆州是刘备打下来还是借来的 - ？
中叔废埃齐： 是借来的 蜀吴两家关于荆州地区的归属问题错综复杂,由来已久,是非曲直,难以评说: 1、208年,赤壁战后,刘备得以扭转豕突狼奔的悲惨命运,占据武、长、零、桂等江南四郡,孙权占据南郡和江夏郡南部(北部和南阳郡由曹操控制). ...

札达县17633959721： 是曹操叫孙权取的荆州吗 - ？
中叔废埃齐： 关羽顶在荆州,处在东吴的上游,而东吴的国策是“尽长江之极而有之”,加上关羽的气势凌人.孙权取荆州,可以说是必然.不过,在取荆州之前,他玩了一个小花招,上表曹操“请讨羽自效”.也就是说,我自己做错了,现在我帮忙讨灭关羽,算赎我的罪.当然,潜台词大家都懂 曹操同意了,于是时期就发生了

札达县17633959721： 荆州属于东吴的? - ？
中叔废埃齐： 赤壁之战后,曹、刘、孙 三家分荆州:曹操占据南阳、襄阳、南郡三郡,刘备占据长江以南的零陵、桂阳 、武陵、长沙四郡,孙权则占据江夏郡.建安十四年(209年),周瑜打败曹仁 ,夺南郡,孙权拜周瑜为偏将军,领南郡太守,驻江陵(南郡治所).建安十五年(210年),周瑜死后,孙权纳鲁肃之议,把自己所据部分“借”给刘备,于是刘备占有荆州绝大部分地盘.说荆州本属东吴,是说刘备借的东吴那部分荆州地盘

札达县17633959721： 历史上真的有刘备借荆洲吗?有什么理由说荆洲就是孙权的?？
中叔废埃齐： 刘备借荆州只是罗贯中的小说演义罢了,刘表死了之后刘备并没有乘机攻占荆洲,赤壁之战后,刘备从曹操手里夺取了荆南四郡,但是他还是表奏刘表的大儿子刘琦荆为荆洲牧,刘琦死了之后刘备才做了荆州牧,罗贯中写刘备是借荆州是为了展开后续情节

札达县17633959721： 为什么说荆州是刘备姐孙权的? - ？
中叔废埃齐： 是赤壁之战,周瑜率军用庞统的连环计和黄盖的苦肉计打下来的荆州,说是共通抗曹,实际上都是东吴的兵力.结果曹操败退的同时被诸葛亮设计让赵云提前占了荆州.孙权让鲁肃去讨要荆州,当时刘备说等他取了汉中张鲁和益州刘璋的地盘,就归还荆襄九郡.结果,就后来关羽守荆州,鲁肃和诸葛瑾讨要未果,还是后来让东吴设计杀害的关羽,最后还将人头送到许都嫁祸给曹操.三国演义大概就是这样,历史事实到底什么情况?还得看三国志吧.