李自成就算不腐朽堕落，打得过八旗吗

李自成可以打败明朝的军队，为什么打不过清朝的八旗兵？~

李自成本身并没有统一天下的雄心，即便是打到北京城下，李自成还跟崇祯谈退兵的条件，也可看出李自成个人志向无非是个西北王罢了，谁知道崇祯却自己跑去自杀了。李自成北伐，占领的地盘根本不是民殷国富。饥荒连年，关中根据地因此也不巩固。如果不能迅速统一全国恐怕很难维持。这种情况下攻陷了北京，灭亡了明王朝，应当做的首先是安抚人心。
进城之初，李自成极力约束部下，他下令“敢有伤人及掠人财物妇女者杀无赦！”所以京城治安很好，百姓照常生活，果然应了“闯王来时不纳粮”的歌谣，可惜很快事情就变了，要知道李自成不想百姓征税，那么他的军饷从哪里来呢？因为李自成实在太缺钱了，所以想尽办法搞钱，京城的皇宫虽然没有钱，但官员还是挺有钱的，至少比其他地方的官员更富有，李自成对官员们威逼之下，很快就集聚到不少钱财，这时他被白花花的银子闪坏了眼睛，变得不思进取，陶醉于明朝皇帝留下的后宫佳丽。
随着李自成本人的堕落和腐败，他手下就更加肆无忌惮了，一时间“奸污妇女，三五朋淫，降官妻妾俱不能免。”开了城门迎闯王，竟然迎接了这样一个东西进来，百姓们也开始对闯军纷纷不满。
一片石战败后，李自成也不该弃守北京。打北京保卫战，以天下正朔为号召。激发民族抵抗外侮的热情。那些明朝将领也就未必会叛降了。吴三桂等降清阵营自己就可能分裂。但接连弃守北京，西安等。让汉族将领看不到可依靠的希望，自己实力又不足以抗衡满清，不投降才怪。
李自成的战败，从战略上说。恐怕是嫡系不够强大。明军降将没足够的时间吸收。互不信任。看他的进军路线，主要就是山西。在山东河北的地盘本来就不是他的。他一旦撤退就会复叛。就像一阵风，来得快去得快。没有巩固的根据地，流动作战。最终败亡。当然，如果满清不入侵，给他足够的时间，他会逐步处理解决问题。成为一代帝王。但李自成面临的时代问题比刘邦，朱元璋要更严峻得多。刘邦与朱元璋的敌人，都是已知的，信息充分的。然而李自成对满清的力量乃至入关野心，认识都不足，信息不对称。一片石战败，李自成可以说惊慌失措。不能稳定阵脚，撤出北京。但他的战略决策能在那么短时间里多么明智吗？
他若知晓或者推想到满清的野心。就不会去主动攻击北京。就不会采取北伐的战略，这是灭了明王朝也得去顶满清这个雷的战略。北伐攻占北京，鲸吞天下？他没这个实力。他应该采取的战略，应当是高筑墙广积粮，缓称王。还是明太祖路线。当然，关中不是什么富庶之地。他可以南下兼并张献忠。东进灭左良玉，进图南京。而后围攻北京。把烂摊子留给明王朝。崇祯帝无法南逃，作为汉政权正统，满清也难撼动。
当然，外部原因也重要――满清太精明了。多尔衮在汉臣范文程的极力怂恿下，下定了入关争夺天下的决心。而且策略得当，给农民分田，拉拢降将文臣，统一战线等都做得不错。而且对对手足够地狠毒，动辄屠城。八万精锐吞了天下。说到底，李自成的问题是什么呢？他的那些谋士，水平不行啊!那些谋臣，如什么牛金星什么的，都太次。满清的威胁，李自成不清楚，他们应该清楚。攻克北京后应该做什么，应对预案等一塌糊涂。智囊垃圾，李自成在这方面算是亏死了。

如果没吴三桂光和多尔衮对打，八旗不死也脱层皮，如果吴三桂投靠李自成，八旗必败。

打不过。因为即使李兵力再多，也只是游兵散勇罢了，而八旗官兵则是有过专业训练的精兵。

百分之百打不过。两者不是一个水平上的。农民的战斗力太低，满清八旗军是虎狼，明军是绵羊，农民军仅仅是老鼠。不论是武器装备，兵员素质，单兵战力，作战经验，都差得不是一星半点。

打不过，李自成没有正式的军队，没有经过严格的训练；还有李自成的领导力不行，农民军各自为政，没有纪律；如果像朱元璋那样，训练出一只正规的军队，就可以打赢。

这个其实也要看具体的天时地利人和了。
首先要肯定的是，在攻入北京城前期阶段，李自成部的战斗力还是极强的。他手下拥有装备有铁甲和双马的骑兵，在山海关下可以和明朝第一雄师关宁铁骑打成平手，或者说是略胜一筹（不然吴三桂也不会请清兵入关了）。
如果清兵不是驱使汉人为前部攻取大明江山，而是由八旗子弟亲自和李自成直流对抗，也许前期还有胜仗，但在擅长游击战的李自成部多次袭扰下，八旗兵员补给的弱势渐渐突出。最终的结局是要么被围歼了大批有生力量而重回关外游牧，仓皇退守在黄河以北以待天时。

李自成之前的胜利完全是建立在明王朝已经腐朽中干、气数已尽的情况下，缺少能征善战的将领（大多是死了或是被清了【袁崇焕】或是投降了清朝【洪承畴】，不过好像没有投降民兵的），这才让李自成这个民兵头子给灭了的，你说的“几千关宁军追着几万乃至数十万农民军打”这也是一个很好的证明。关宁防线这个绝对是一个天险，民军依靠这个能战胜八旗也不是奇迹。野战连明朝的正规军打起来都有点吃力，还用说这些民兵？！

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九江市13680198949： 李自成大顺军是否能抵御满清八旗 - ？
华杜喘络： 不行 李自成部队的精锐数量少于满清八旗,而且总体战能力不如人家 看看吧,李自成的根据地建设就是一团糟,长时间作战的潜力不足,而且号召力也不够,打起来的话,大部分乡绅还是倒向满清的

九江市13680198949： 李自成为什么打不过清兵? - ？
华杜喘络： 李自成没有坐住江山最大的原因归于政治,没有建立符合时代的政治格局,只靠勇能取天下但不可守天下,第二个原因是他们的部队后期开始变得腐败,包括李自成及手下部份大将都开始享受物质生活.任

九江市13680198949： 明清战争中八旗军的战斗力到底如何?是非常强大还是一般水平? - ？
华杜喘络： 明清战争中满清八旗军的战斗力还是很强的,从部队的两个因素看,一是单兵能力:八旗军的满八旗和蒙八旗的士兵都是从小练习骑射,而且从不断的内斗中统一...

九江市13680198949： 李自成如果不反还会有清军入关么? - ？
华杜喘络： 当然会,就算不入山海关,清军也不是没打进来过天聪3年,崇德元年,3年,7年清军四入中原都是在明军还占领著山海关的情况下.所以,即使没有李自成,吴三桂,清军也会从别的地方打进来的.

九江市13680198949： 李自成是不是民族罪人 - ？
华杜喘络： 算不上,毕竟那个年代就算没有李自成,也有王自成,张自成,刘自成出来!!! 当然,李自成也不是什么好鸟.....

九江市13680198949： 清朝入主中原的原因 - ？
华杜喘络： 首先,明朝内部的腐朽是满清崛起的先决条件,一个强大的稳定的中央政府,是不可能允许边塞的少数民族兴起并分庭抗礼的.以当时建州女真的实力和军力,是无论如何无法撼动明朝这个参天大树的,他只有那么点人,就算全部男子当兵,...

九江市13680198949： 如果把朱棣换成李自成,朱棣能在明未统一天下吗? - ？
华杜喘络： 不能,人是受社会性影响的,首先他收下的燕王大军对比李自成的农民军,燕王派系的文臣武将对比大顺国底层出身武将及部分知识文臣,再到他们对繁华的京城的腐朽速度,因为燕王的收下都是贵族出身或接受燕王贵族式的礼遇所以有抵抗力,但是农民军不行,所以单单是把李自成换成朱棣是没法夺取天下的, 巧妇难为无米之催.就像三国时候的东吴因为江东贵族不想受到战争的波及,所以一直反对孙氏的对外战争及入侵战争时多数坚持投降,孙氏也是代代有英豪但受困江东.

九江市13680198949： 明朝没有努尔哈赤起兵的话,会这么早灭亡吗? - ？
华杜喘络： 不会,明朝的败亡有两种必因:女真和内乱.而这两种必因又是一个因素引起的:小冰川时期.小冰川时期天气变冷,女真没吃的,只有强抢,这是外因.陕西大旱,赈灾不力,导...

九江市13680198949： 如果当年李自成打败了女真人,中国会怎么样 - ？
华杜喘络： 1. 首先历史没有假设一说,当年李自成失败有他自身的原因,可以说是必然的,不思进取又自大,打败明朝后以为天下尽在掌握了,没有认识到局势的重要性;2. 就算李自成打败了女真人,李自成也不会把国家治理的很好,从他占领北京的时候,就可以看出来,李自成不适合管理国家.

九江市13680198949： 听说明朝军力炮火很厉害,为什么还会输给李自成和满清? - ？
华杜喘络： 首先 明军确实是钱粮不够了其次 明军并没有输给满清 要不是吴三桂投降 他们十年八年的也打不过山海关再次 李自成的问题,其实实在是没办法,天灾啊……