粤语是不是中国第二大“语言”，普通话只是汉语中的一种方言吗？

粤语和普通话的关系，到底是不是普通话的方言？~

换句话说，粤语（ Cantonese） 跟普通话 （Mandarin Chinese） 在同一个分类等级上，是平行关系，粤语不是普通话下属的一个dialect（方言）粤语跟普通话之间的关系犹如西班牙语跟葡萄牙语之间的关系，同是一种语系却不是同一种语言。联合国教科文组织的网页，把各个国家的语言都列出了，在China栏目内，排第一的是Mandarin（官话，就是普通话，也称为满清官语），排第二的就是Cantonese粤语了。事实上国际上也通常默认粤语是一种单独语言。.粤语被外国人定义为语言早在清末，外国传教士以及民国时期的外国学者,研究粤语后都认为粤语与汉语相差巨大,粤语是中国南方少数民族的语言,不是汉语,。粤语源于古越语和古汉语的混合，这大抵已是不争的事实了，西方学者普遍认为粤语是独立语言，中国学者普通认为它是中国的方言之一，中国人，甚至亚洲人，对于语言的概念，是不同于欧美人士的language一词的概念的，语言学家一般认为，若两种话语间不能直接通话，则这两种话语可定义为两种不同的语言；若两者间有或大或小的差别，但可以直接通话，则两者可定义为同一种语言的两种不同方言。根据这一分类标准，粤语跟普通话基本无法通话，应分别归类为两种不同的语言。但长期以来，国内官方一直把粤语定性为方言，其目的可能就在于防止广东因为语言的独特性而搞地方主义。每种语言都有其用法、发音上的特点，我们尊重国家有关推广使用普通话的政策和要求，但是语言往往不是孤立地存在的，语言是文化的载体，有其超越一般沟通功能的意义，所以推广普通话与保留、使用、保护我们广东人自己的母语粤语并不矛盾。 现实当中，在粤语的发源地，粤语的使用范围却有萎缩之势。日常教学被强制要求必须使用官方语言，要求教师用普通话教学代替母语教学，很多年轻一代说粤语的机会少了，甚至都不知道很多粤语通俗词汇为何意；而且由于越来越多的外来人口涌入广东，致使粤语的生存环境越来越狭窄，粤语在生活中被运用的机会少了。某些具有全国性影响力的场合，允许其他方言的出现，却始终未见粤语的身影，实在令人感到遗憾。对比国外，国际上所承认的粤语Cantonese,就是指广府话。这个广府话覆盖范围相当广，东南亚华人，欧美华人，使用粤语相当普遍，其中不乏粤籍学者和有地位有影响的人。说粤语的总人口，有可能超过一亿，从联合国的角度看，这已经是个大语种了。许多偷渡到美国的华人说：要学英语，还不如先学广东话更有用。外国人都知道有Mandarin和Cantonese之分。Cantonese早就已经列入了国际公认的语言的名单内，这不是什么人为的结果，而是历史形成的，其他语言想要进入这个行列，就不容易了。比如活动最积极的台湾人，至今国际仍未完全承认Taiwanese这种语言，更不要说是也想打入这个行列的上海话和福建话了。粤语在海外有好多人讲 ，影响力甚至比普通话大，粤语在全球华侨里面还是最通行的语言，甚至比普通话多人懂，这是由于早期海外华人很大一部分是从广东移民出去，东南亚某些国家入马来西亚所指的中文其实是指粤语。目前全球粤语使用人口大约有6700万，使用地区广泛。粤语不仅在海外华人社区中被广泛应用，而且支持着香港文化及南粤文化为中心的粤语文化，这使得粤语具有很强的影响力，可以说是目前世界上有较强生命力的语言之一而且粤语有一个国际化的名字Cantonese。目前粤语已经成为澳大利亚第四大语言（澳洲的日常用语有英语、意大利语、希腊语、粤语、阿拉伯语），加拿大第三大语言（加拿大日常用语有英语、法语、粤语），美国第三大语言（美国日常用语有英语、西班牙语，粤语），此外，粤语亦是唯一在外国大学有独立研究之中国方言（如囝粤语还是汉语方言之一的话），亦是唯一没有正式文字系统的大语种。就在这之前不久，纽约唐人街的越棉寮华人团体，就开办了粤语学习班，也是基于保护粤语的生命。《联合国教科文组织世界文化多样性宣言》里面提到：捍卫文化的多样性与尊重人的尊严是密不可分的。每个人都有权利用自己选择的语言，特别是用自己的母语表达思想，进行创作和传播自己的作品。 无论如何，粤语是我们岭南文化与岭南人交流的根基，我们断不会否认这样一种观点:像捍卫自己母亲一样捍卫

是因为，粤语是语音不是方言，这是世界认可的。粤语传承自唐代雅言，以汉语来说比普通话正宗得多，唐诗用粤语读才是正确的打开方式。另外没有差点成为“国语”，因为根本没有过所谓的选“国语”投票。

当时，广东国会议员占了一半以上的席位，所以粤语成为国语不是问题；但孙中山考虑到中国的统一，就一个接一个地游说国会议员使用普通话作为国语。最后，广东话以一票（1票对3票）被击败，北方话成为中华民国的国语。但广东话“差票”成了国语只是一种民间传说。
事实上，它不仅在广东和四川，而且在中国的许多地方。据说民国初年，当地方言几乎被选为普通话。选举失败的原因更是离奇。最奇怪的是，一名代表在投票时上厕所，导致当地方言在选举中失利。当然，任何稍微了解真相的人都知道这是不可能的。

这是最流行的说法，广东话没有被选中。广东地处沿海地区，率先接受新思想，人民群众不断进步。在签署国语时，有一半以上的广东籍与会者出席了会议，所以粤语当选是很自然的。

但国父孙中山认为，粤语与北方汉语的语音差异太大，不利于全国的推广，为了团结全国人民，最后，广东人以一票之差输掉了比赛，粤语是宋朝以后称为“官话”，而粤语是保持雅言元素最多的方言。

粤语从国内的使用人口来讲不算中国第二大“语言”，吴语在国内有7000多万的使用者。
但，粤语在中国和世界上的影响力可以当之无愧为中国第二大“语言”。是中国最流行的方言。
普通话是汉语的一支，论产生年龄，是吴语闽语粤语等汉语方言的小辈。

直以为语言学史冷衙门，没想到还这么受人关注，据说在国外，有钱人茶余饭后之后的话题一是政治，一是数学，一个就是语言学（这个是我国外留学回来的导师说的，不过另外一个天文学专业小MM的导师则把语言学换成了天文学。）

我不知道国外那些谈语言学的人是否也这么生猛，但是天涯里谈语言学，甚至谈音韵学的人给我的感觉始终是生猛有余而基础不足，连一些最基本的概念都没搞清楚，如今这个帖子其实在专业人员来看，没一点技术含量，可以称地上是语言学的初级入门，仅有扫盲作用，登不得大雅之堂，连一孔之见也算不上。

本文分为四个部分

第一 什么叫做普通话和“官话”

第二 汉语各方言与官话的关系

第三 我个人对于“官话”的一点看法。

普通话的历史很短暂，我们现在所将的普通话的定义是：以北京音为标准音，以北方方言为基础方言，以典范的现代白话文著作作为语文规范的语言。

你翻开任何一本语言学的教材，它首先都会强调：普通话不是北京话。

这一点我想不用我多说，北京话和普通话是有区别的，北京话只能算是一种优势方言，它和上海话，福建话在地位上是一样的。

官话的历史就要早的多。官话这个概念是彻底对应方言来说的，从现存最早的文献来看，周代就有官话和方言的对立，春秋战国诸子著作中，多有对于方言的论述，比如孟子说，南蛮鴂舌之人，表明当时在山东地区和楚国所在的地区讲话的语音室不一样的：再比如一傅众咻的寓言，也表明了事实。

而官话还有很多名字，比如雅言等等。

自觉的对这种方言差异进行区别的是杨雄，他依靠个人之力写了“方言”，全名叫作“犹轩使者绝对语释别国方言”，就是用当时官话来解释当时的方言。

需要注意的是，一直到清代，并没有哪个政府曾经有意识地推广“普通话”（天涯土产大师费边曾经说雍正做过，但是我没在任何著作或者文献中看过，可能他又保存了大家看不见的清史稿也说不定），即便秦始皇所作的“书同文”，所统一的只是书面语，并不是我们的官话，即口语，而官话的推广到了唐宋之际靠的是另外一个力量---即科举考试。

第二 汉语各方言与官话之间的关系

方言与一个国家的官话之间的关系是平等的。官话是在一种优势方言的基础之上产生的，这种优势方言通常具备以下几种条件

第一 政治优势
第二 文化优势
第三 经济优势

而北京方言作为一种基础方言（或者说北方方言，但是借助北方方言主要是词汇而不是语音），是因为自从元代以来，北京始终是中国的政治中心所致。

不过北京话的地位并不像某些北京人所想的天生优越性（比如某位自称是国外博士的北京女性），相反，在很长一段时间来，中国的知识文化分子把说北京话当成是一种美身份没文化人的象征。

例如赵元任先生曾经回忆过：当年他去北京留学，他爷爷在河北做省长，他回家之后说话带了一点北京腔，赵先生的哥哥就皱眉说，何必学老妈子讲话？

类似的例子还有很多，。

在解放前，国民政府也曾经推广过国语运动，但是因为这种语言国语调和，最终南方人的力量占据了多数，被人称为“南方普通话”，由于战乱和割据，这个国语在大陆没有推广开，

赵元任先生时在美国，收国民政府之约制定了一套发音标准，赵元任先生说，值得讽刺的是，我录制了一套全中国只有我一个人讲的国语。

真正普通话开始推广是从建国后，在王力等人的主持下开始确立现代普通话的标准，用字的规范的，也就是说，我们所说的这个话不过四五十年的时间，它究竟是否经的起事件的考验？这还是个未知数。

现在谈一下方言的问题。

中国境内有多种方言，但是我们平衡依据各种特点（详见王福堂先生“汉语方言的层次”）可以把汉语分为北京方言区，沪方言区，闵方言区，粤方言区，湘方言区等几个一级方言区。

值得注意的是杭州话和南京话属于下江官话区，也就是北方方言区。

所以要明白划分方言区是根据语言的特点而不是地区。

在这几个方言区里，北方方言区的诸方言是和中古语言差异最大的，日本的桥本万太郎曾经论证过这方面的问题，有兴趣的可以看下他关于语言地理类型学的文章。

但是要注意，中古和上古方言的状貌，我们只是根据现有的材料构拟合推测出来的，其读音都是拟测的（所以费边大师居然能以拟音拼写各地方言，我真是不佩服都不不行，按照这个思路，如今我们应该确切知道中古每个字的音值才行）。

第三 我个人的观点

如今国家规定各地电视台必须要禁绝方言，我个人认为这项举措的政治意义十分鲜明，但是对我国的影响却十分恶劣。

众所周知，一种文化和保存这种文化的语言文字息息相关，我们汉语之所以是汉语而不是英语和我们汉语的面貌也是有很很密切的关系的。

如今国家对于各种方言并不是一碗水端平，我们常常看到春节晚会上东北话，北京土腔的小品和相声，但是上海话和其他方言却被这些东北演员讥为舌头不直之类的，我想这和东北人，胶东人做官多有很大的关系。

拿上海话为例来说，上海话是最接近我们唐宋时代的发音面貌的话，上海话和日本话，韩国话发音也很像，这样的方言对我们的民族来说是一笔巨大的财富，加入这种方言被普通话同化，我想是在是很叫所有专业人士心疼。

不过好在如今经济发达地区往往已经有意识的保护自己的语言，比如上海有上海话新闻，广东有粤语和客家话新闻等等，这都是一种自觉的保留自己文化特点的行为，我觉得其意义要远比那些坐在办公室里的强的多。

实质上，普通话只是一种认为规定的规范，如果叫我选择，我情愿选择上海话作为中国的普通话，其理由如下

第一 以上海音读中古方言不再有任何困难

我们读诗，读词感到不押韵，是因为和当时的语音比，已经起了巨大的变化，我们已经感受不到这种诗歌的韵律美，如果用上海话读就解决问题了。而对于北方方言区的人如果从事语言学方面的研究也不用费力去记诸入入声字，206韵这些东西了。

第二 用上海话更方面我们和国际接轨

上海话作为中古方言的代表，上接广东话，闽南话，下开北方诸方言，中古方言一直是联系语言研究的纽带。

同时上海话和韩国话日本话的发音颇多共同之处，因此更容易和国际接轨

第三 上海市中国经济中心

以上海为代表的长三角是中国经济的中心，上海是中国最发达的城市，因此上海话作为普通话的发音标准，有利于国家经济的发展

按照萨丕尔，沃尔夫的假说，语言对于人的世界观具备决定性影响，而长三角不但是中国最富庶的地方，也是中国治安最好的地方，文化最发达的地方，尽管北京是中国的学术中心，但是在各行各业都站在前面却是长三角，上海人，因此如果我们以上海话作为普通话，我相信会比北京话更加有力。

人数吴语多些（国际第10），影响力粤语大些（国际第14）
普通话是以各地官话为基础（主要是北京）做调整而产生的，在语言学分类上，中国学者与西方学者间存在分歧。前者出于地域文化及政治控制等考虑因素，将吴语作为汉语族下单一语言“汉语”的一群方言；而后者（如SIL国际）视吴语粤语等作汉语族下多种语言。

按照《中国语言地图集》官话是个大区，包含北京官话、中原官话等次级方言，粤语则是直接隶属汉语的次级方言。广州话是粤语标准音，普通话是汉语标准音。
于是，粤语是一种汉语方言；普通话是汉语标准音。
但学术上也有认为粤语和官话都是语言，所以粤语是一门语言，而普通话是官话标准音。

普通话不是方言，粤语是方言也可以是语言。

粤语不是中国第二大“语言”，普通话不是一种方言。

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泰来县19245419013： 粤语算是中国第二大语言吗 - ？
冻芝万托： 算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊,算啊. 原因?因为我都讲罗.

泰来县19245419013： 中国的第二大语言是哪个名族的? - ？
冻芝万托： 首先中国的第二大语言是粤语,其次,粤语并不是某一个民族特有的,它是一种融合性语言,在演变过程中被多民族所接受和使用.

泰来县19245419013： 中国第二大语言是不是粤语? - ？
冻芝万托： 不是,闽南语才是

泰来县19245419013： 全世界以广东话为第一语言的人口是多少 - ？
冻芝万托： 联合国已经颁布将广东话(粤语)列入全球性正式语言!据统计全球约有6800万人会广东话,香港和澳门把粤语更是列入官方语言!马来西亚和新加坡更是广泛应用!澳大利亚将粤语列为本国第二大语言,加拿大第三大语言,美国第三大语言.在中国能与普通话相媲美的唯有广东话!也能称得上中国第二大语言.比如澳大利亚为例子,本土的澳大利亚人去唐人街酒楼喝茶的话,直接就说广东话:“饮茶”(吃早点,早餐).例子还有很多,可以自己去查资料.去到唐人街可以不懂英语,但不能不会广东话,因为世界各地的唐人街基本上只有这两种语言交流.日本中华街大多数是广东人开的餐厅,不会日语也可以讲广东话,所以说,粤语有什么不好?

泰来县19245419013： 目前世界最为流行的语言是什么使用人口最多的语言是 - ？
冻芝万托： 目前世界最为流行的语言是 英语 目前世界使用人口最多的语言是 汉语

泰来县19245419013： 中国的第一语言和第二语言是什么?？
冻芝万托： 这是把我们出生的母语--方言作为了第一语言,而把上学时受教育的语言作为了后来学习的第二语言.这样分本来是可以的,但是因为普通话在中国太普及了,现在的孩子很多从小就说普通话,反而忘了方言怎么讲所以看起来有些不妥. 其实我认为方言应该算语言的,发音语法顺序都略有不同,特别是南方的方言如闽南话广东话潮州话海南话等等... 不过话说回来,在正式场合或者填表上,似乎只有粤语被当成'上得了台面'的方言,在工作履历中可以填写语言才能--粤语,其它方言就不算了.

泰来县19245419013： 在中国,普通话排第一;白话…是不是排第二呢? - ？
冻芝万托： 是的

泰来县19245419013： 粤语是方言吗 - ？
冻芝万托：粤语,英文为Cantonese,俗称广东话,正式被联合国定义为语言,并且认定为日常生活中主要运用的五种语言之一(Leading Languages in daily use) ,仅次于中国的官方语言普通话. 所以,粤语不是...

泰来县19245419013： 为什么普通话在国际上不如广东话有名! - ？
冻芝万托： 最早走出国外的中国人集中在粤语地区,而且作为中国和国外交流最多的地区,使用的是粤语

泰来县19245419013： 广东人说丢是什么意思 ？
冻芝万托： 广东人说丢是骂人的粤语.广东人一般是指祖地、籍地在广东的人民,广东人主要分为广府、客家和潮汕三大民系.广东人的主要语言有粤语、客家语、潮州话等.粤语,是一种汉藏语系汉语族的声调语言,中国七大方言之一,也是汉族广府民系的母语.粤语包含九声六调,较多保留古汉语的特征,拥有完善的文字系列,可以完全使用汉字表达,是唯一除普通话外在外国大学有独立研究的中国汉语.粤语在香港、澳门具有官方语言的地位,是澳大利亚的第四大语言,美国和加拿大的第三大语言,新西兰的第二大语言.