如何评论清华大学科学史系教授吴国盛的“落后不一定挨打”的言论？

吴国盛为何说科学在古代不存在，四大发明不属于科学？~

谈到中国古代的科学成就，很多人脱口而出就是四大发明，熟不知其实在学术界，中国古代是否有科学都是一热点问题，更别说所谓四大发明是不是属于科学了。
一．关于科学的争论对于科学一词的定义，不论是在民间，还是在学术界，都是一个议论纷纷的话题，在平常人的认知中，科学实际上是一种能够使人们达到某种目的一种存在。
举个例子说，一个人想要达到某一个目的，比如想要一种便于书写的材料，然后造纸术为他达到了这种目的，于是这个人就将造纸术视作科学。
又比如说另一个人，想要出行得更快，汽车为他达到了这种目的，于是他便把制造汽车所需要的一切知识认为是科学。



这是非学术界，包括一部分的学术界对于"科学"，在潜意识上，非常普遍的一种认知，如果以这种对于科学的认知来评判中国的四大发明，那么毫无疑问，四大发明属于科学。
但是在学术界，有一部分研究科学史的专家学者不认同，清华教授吴国盛认为：中国古代是没有科学的，四大发明不属于科学。
其中最具有代表性，最权威的学者便是清华大学科学史系教授吴国盛。



二.吴国盛：中国古代没有科学在一篇学术论文中，吴国盛教授陈列出了自己的观点：
现代意义上的"科学"来自于希腊的古典思想，和基督教的唯名论批判思潮。
前者为科学奠定基础，一方面是制度基础，另外一方面是观念基础。其制度基础是大学，其观念基础是经院哲学。后者则更是为近代科学的产生铺平了道路。
"科学"是西方文化独自创造的人类伟大进步，其历程是西方文明的伟大历程，中国并不在此之中。
事实上，古代中国没有西方文化所创造的科学诞生的基础——希腊哲学与基督教唯名论思潮，自然也就根本没有科学。四大发明也不属于科学，因为没有这些伟大的思想作为基础。



三.四大发明不属于科学有些人可能会反驳吴国盛教授，既然中国古代没有科学，那么四大发明，还有中国古代创造出来那么多独特，先进的东西又是什么？
其实，二者分歧的观点在于对科学的认知，对科学的定义。
吴国盛教授说的此"科学"非彼"科学"，二者的含义上不同，吴国盛教授说的科学是来自西方世界的"science",是一个建立在可检验的解释和对客观事物的形式、组织等进行预测的有序知识系统，是已系统化和公式化了的知识。
用通俗一点的方法来解释的话，吴教授所说的科学是狭义上的科学。

5月27日，科学家用公式弹奏宇宙的旋律，人文学家用心灵谱写生命的赞歌。当科学大咖遇上艺术家，他们的对话会激起怎样的思想火花？

26日，“中科院公众科学日”期间，天体化学与地球化学家欧阳自远、数学家蔡天新、跨界音乐人吴彤等登上中国科学院“SELF格致论道”讲坛，让科学“对话”艺术、真理“对话”想象。
“此次讲坛不仅在普及知识，更在于传播思想。”活动主持人、清华大学科学史系教授吴国盛介绍，讲坛从思想的源头上促进公众参与科学的积极性。

科普活动中，真正的“主人”是青少年。临近开场还有半个小时，现场已有近四分之一的座位坐着小朋友。
黄天衡同学提前一个小时就到了现场。“科普类的讲坛让我们的周末更加有意义。很希望演讲嘉宾能够激烈讨论，也想听一听科学家和艺术家怎么互相点评。”
浙江大学数学系教授蔡天新，既是一名数学家，也是一位诗人。他登上讲坛，分享科学与艺术面临的共同课题：看见与发现。
蔡天新认为，无论是科技还是文艺，都经历从“看见”到“发现”，也就是获取智慧的过程。“过去我们习惯从历史和西方获得灵感，现在不同学科之间的交流也将促进科学与人文的进步。”以数学与绘画为例，数学帮助艺术家进行构图，绘画又为数学家提供了新的研究课题。

跨界音乐人吴彤是国家级非物质文化遗产笙的演奏传承人。时而婉转悠扬，时而洪流激荡，结合笙的演奏，吴彤向观众讲述音乐与科学的共通之处。“让艺术家对话科学家恰恰说明科学的开放性。科学一直在尝试寻找万物之间的联系，探索世界的本源。中国传统文化中很多思想兼容并蓄，科学与艺术在思想维度也有共通之处。”吴彤说。
西安交通大学人文社会科学学院副教授王瑶表示，科幻是科学与艺术的集中体现，科幻也是一种跨越“思维边疆”的好奇心和勇气。“在常规思维中加入科幻思维，大胆对新世界和新自我进行探索，这既是科学精神，也是人文精神。”
欧阳自远认为，科学与艺术是“硬币”的两面，是对世界不同的理解方式。科学家与艺术家可以互相借鉴表达手段、思维方式。
科学家追求“真”，艺术家追求“美”。欧阳自远认为，艺术的形象思维和科学的逻辑思维虽不同，但科学与艺术的终极目的相同，都是为了人类的美好生活。
本次科普活动是中科院“SELF格致论道”讲坛的第26期。该讲坛由中国科学院计算机网络信息中心和中国科学院科学传播局主办，邀请科技工作者和文化艺术家在全国范围讲述科学知识、传播科学思想。
来自人民网

其实我是真的并没有很赞成这个言论的。我个人认为，“落后是一定会挨打的”。

纵观我们上下5000年的世界形势来看，“落后就要挨打”这个观点，已经成为了这个世界战争分部的主要原理。

遥想19世纪40年代，自一八四零年鸦片战争以后，由于清政府的无能，致使中国生灵涂炭，险有灭亡之危。这不就是落后就要挨打的惨重后果吗？

有无数血与泪的经验教训都在告诉我们这一真理，“落后就要挨打。”就像之前郭德纲所说的那句话，“也是作品，他从来不愿意去看抗日的那些；历史从来不读中国的近代史。”因为那段时间的历史真的是太残酷、太血腥。太让人难以忘记却又让人不忍回顾。

所以总体来说，我个人并不是十分的赞同这个观点。

但是，存在即合理。我相信既然他能这么提出这样的一个观点，便也是有他自己的道理的。其实只要你足够圆滑，那么即使是落后也不一定会挨打。

同时在我国有很多的俗语，比如说“木秀于林，风必摧之”，再比如说“枪打出头鸟。”等等等等。这些俗语都告诉我们，如果一个人太过张扬，在群体中太多出头，太过优秀。那么他一定会遭到群体里其他人的排斥。从而给自身带来不可估量的后果。所以说，不仅仅是落后不一定挨打，太过出头也是有可能会“挨打”的。

生活中的我们，总要去面对各种各样的问题。有很多很多的俗语都是具有双面性的。比如说有人说“近水楼台先得月”，可是也有人说“兔子不吃窝边草”。

其实我是真的并没有很赞成这个言论的。我个人认为，“落后是一定会挨打的”。

纵观我们上下5000年的世界形势来看，“落后就要挨打”这个观点，已经成为了这个世界战争分部的主要原理。

有无数血与泪的经验教训都在告诉我们这一真理，“落后就要挨打。”就像之前郭德纲所说的那句话，“也是作品，他从来不愿意去看抗日的那些；历史从来不读中国的近代史。”因为那段时间的历史真的是太残酷、太血腥。太让人难以忘记却又让人不忍回顾。

但是，存在即合理。我相信既然他能这么提出这样的一个观点，便也是有他自己的道理的。其实只要你足够圆滑，那么即使是落后也不一定会挨打。

同时在我国有很多的俗语，比如说“木秀于林，风必摧之”，再比如说“枪打出头鸟。”等等等等。这些俗语都告诉我们，如果一个人太过张扬，在群体中太多出头，太过优秀。

生活中的我们，总要去面对各种各样的问题。有很多很多的俗语都是具有双面性的。比如说有人说“近水楼台先得月”，可是也有人说“兔子不吃窝边草”。

作为一名科技史专业的研究生，一方面很尊重吴教授作为前辈学者在本学科做出了杰出贡献，另一方面就这篇博文说一下自己的粗浅看法。
一、落后就要挨打。最开始关于一个民族是落后的表述，大背景是殖民主义兴起的时候，当时早期的人类学提出了古典进化论，即所有民族的发展过程都处于同一条直线上的不同位置，位置相对靠后的民族对于位置相对靠前的民族就是先进的、文明的，所以这为殖民活动的合理性提供了思想上的借口，西方殖民者认为他们的殖民活动最终是要“将落后民族带到先进民族的位置”，当然事实上殖民者只是将殖民地作为廉价原料产地和商品倾销地，所以很快的古典进化论就宣告破产，但学术上的破产并不意味着这种思想就此消失，反而愈演愈烈。
当时所谓的先进则指的是西方依靠由古希腊、基督教、启蒙运动这样一条思想的继承与发展之路而诞生的一种地方性知识——科学，利用科学可以进行技术创新，欧洲人因此造出了坚船利炮，在武力上领先于其他民族，通过武力强迫其他民族被动承认自己的文明是落后的，这是现在全世界学术界一致反对的文化沙文主义——这主要基于每个民族根据自己生活的自然环境而形成的地方性知识是最适合当地持续发展的缘故。
但当时在武力威胁下，出于生存的需要，欧洲的地方性知识——科学，逐渐地被其他民族认可、接受；因而直至今日，由于全世界都在学习同一套知识体系，而在这套知识体系中取得的成果的多少、领先与否，成了现在所有民族在科学这个谱系上的“先进与落后”。所以，吴教授的第一句话在学科领域可以认同，另外比如南宋后期，火炮技术高度发达的宋军依然被使用木制回回炮（投石车）的蒙古人打败，也有差不多的意思。
二、当今世界的发展主要依赖现代科学与大工业的相互促进，或者说当今世界的科学与由科学诞生的技术（也就是通常所说的科学技术、或者科技）决定了一个国家的发展上限，而自然资源决定了下限；正如前面所说，不管愿意与否，欧洲的地方性知识——科学，目前尽管不一定是所有国家的唯一知识体系（比如中国就是科学体系与传统体系并存），但的确是全世界国家发展的最好选择。不丹确实落后，但主要原因并不是所谓的小国生存之道，而是当地既缺少大工业需要的自然资源，也不是大工业理想的产品倾销地，所以作为一块鸡肋生存下来；相对应的科威特，虽然也想走所谓小国生存之道，但由于丰富的石油资源，一度被萨达姆占领全国。所以二次工业革命之后发展起来的现代科学在根本上与大工业无法脱离关系，而大工业对自然资源和市场的需求从来都不是仁慈的。很是不解吴教授作为前辈为什么会有后面明显逻辑不通的结论。
科学技术史与科学哲学是当今世界十分重要的、也是在中国十分冷门的两门学科。尤其是科学、技术两个概念通常被人们混淆，这也是吴国盛教授为什么致力于向国人解释、传播“什么是科学”。我们既感谢吴教授的贡献，也不禁质疑这篇有失水准的博文究竟是表达什么。

反过来说就是，领先就应该打人吗？这是黑暗丛林法则，不是人类的法则。
我们落后的时候，仍然认为我们有生存的权利，应该能通过努力过上好日子。我们现在强大了，也愿意帮助其他民族发展让他们以后也过上好日子。因为我们都是人类。其实放眼世界史，我们古代也有很多时候是落后其他民族的，但更多的还是和平共处。历史和现在我们领先周边国家时候，都不希望他们觉得我们要去打人。
但是落后了生活水平就会不如别人，我们有志气通过学习和创造赶上去。我们现在的生活比50年前100年前都有翻天覆地的变化，这不是战争得到的，而是我们学习外国优秀文化得到的。

这句话应该加上主语，则更加容易辨别。大国落后，被打的概率远高于小国，这一点两者从来就会被区别对待。但小国大国，不论被打与否，落后肯定被欺侮，被调戏，被边缘，被各种没朋友，被不公正对待，被干涉内政，被分裂，被扶持亲某国的政府，被骗取资源。代价从来都是惨痛的，不知吴教授是不是没有国际政治观，资源观，也不审查地缘政治的影响。

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