宇文泰和苏绰的对话
假的,后人杜撰。这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远。曾经在国内各网络媒体上,广泛流传的宇文泰与苏绰“用贪官与反贪官”(又称具官论)的对话故事,并说此段对话出自《北史卷六三·苏绰传》。
其实,很容易查到《北史卷六十三》,是赵煚和元寿十四个人物的合传,其中并无苏绰,也无“苏绰传”,更没有这段对话的记载。然而,在《周书-苏绰传》里,倒是记载了宇文泰与苏绰两人谈论通宵,但并未记载具体对话内容。下面这段文字,虽然有托名之嫌,但的确很有道理。
有苏绰者,(《北史》有传,见卷六三) 深谙治 国之术,孔明、王猛之流也。宇文泰以治国之道问于苏绰,二人闭门密谈,至三昼夜乃罢。
宇文泰问曰:国何以立?苏绰曰;具官。问:何以具官?曰:用贪官,弃贪官。问:贪官何以用?曰:为君者,以臣工之忠为大。臣忠则君安,君安则国安。然无利则臣不忠,官多财寡,奈何?又曰:奈何?予其权,以权谋利,官必喜。
问:善。虽然,官得其利,寡人何所得?曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。天下汹汹,觊觎皇位者不知凡几,臣工佐命而治,江山万世可期。叹曰:善!然则,贪官既用,又罢弃之,何故?曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之密奥也。
宇文泰移席,谦恭就教曰:先生教我!苏绰大笑,曰:天下无不贪之官,贪墨何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,异己者,以肃贪之名弃之,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此其一。其二,官有贪渎,君必知之,君既知,则官必恐,恐则愈忠,是以弃罢贪墨,乃驭官之术也。不用贪官,何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉,民必喜,然则君危矣。
问:何故?曰:清官或以清廉为恃,犯上非忠,直言强项,君以何名弃罢之?弃罢清官,则民不喜,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官不可用也。宇文泰大喜,啧啧有声。苏绰厉声曰:君尚有问乎?宇文泰大惊,曰:尚有乎?苏绰复厉色问曰:所用者皆贪渎之官,民怨沸腾,何如?
宇文泰汗下,再移席,匍匐问计。苏绰笑曰:下旨斥之可也。一而再,再而三,斥其贪墨,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者贪官也,国之不国,非君之过,乃官吏之过也,如此则民怨可消也。
又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?曰:杀之可也。抄其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?要而言之:用贪官以结其忠,弃贪官以肃异己,杀大贪以平民愤,没其财以充宫用,此乃千古帝王之术也。
宇文泰击掌再三,连呼曰:妙!妙!妙!而不知东方之既白。
扩展资料
一次,宇文泰与公卿们前往长安的昆明池观看捕鱼,走到城西汉代仓库遗址,宇文泰回头问左右的人此地的故事,没有人能回答。有人说:“苏绰博识多知,请问问他。”宇文泰便召见苏绰。苏绰详细作答,宇文泰十分高兴,又进一步询问天地造化之由来,历代兴亡的遗迹。苏绰能言善辩,对答如流。
宇文泰更加高兴,就与苏绰并马缓行到昆明池,竟然连捕鱼也没有看就返回。宇文泰又把苏绰留下来直到深夜,向他询问治国之道,宇文泰躺着听他说。苏绰陈述指明帝王之道,并进述申不害、韩非的精要。宇文泰于是起身,整衣端坐,不知不觉移坐而前。苏绰一直说到天明,宇文泰还未厌倦。
次日,宇文泰对周惠达说:“苏绰真是个才能出众的人,我要委任他政事。”随即任命苏绰为大行台左丞,参预决定机密大事,从此对他的宠爱礼遇越来越优厚。苏绰创制文案程式,用红黑两色分别书写出入公文,又制定计账、户籍之法。
大统三年(537年),东魏丞相高欢兵分三路,进攻西魏,诸将都打算分兵抵抗,只有苏绰与宇文泰意见一致。于是合力抵御窦泰,在潼关将其活捉。
大统四年(538年),加卫将军、右光禄大夫衔,封爵美阳县子,食邑三百户。又加通直散骑常侍,晋封美阳伯,增邑二百户。
大统十年(544年),授大行台度支尚书,领著作,兼司农卿。苏绰为改革制度所草拟的《六条诏书》(治心身、敦教化、尽地利、擢贤良、恤狱讼、均赋役),最为后世称道。
宇文泰立于座右,令百官习诵,规定不通计帐法及六条者,不得为官。后又草成《大诰》,痛斥六朝以来的浮华文风,作为范文,西魏作文皆仿其体。并奉命据《周礼》改定官制。
苏绰勤俭朴素,不经营产业,家里没有多余的财产。由于天下尚未平定,常把国家大事当作自己份内的职责。广泛访求贤能英杰之士,共同弘扬治国之道。凡是他所推荐提拔的,后来都当了大官。宇文泰也对他推心置腹,委以重任,彼此之间没有猜忌。
有时宇文泰外出巡游,便把预先签字的空白纸张交给苏绰,如果有急需处理的政事,苏绰可根据情况决断,宇文泰回来时,也只是打开看一下。苏绰曾说,治国之道,应当像慈父那样爱惜百姓,像严师那样教育百姓。
参考资料来源:百度百科-苏绰
今年《杂文月刊(选刊版)》第7期,发表了署名“饕餮”的《秘术——贪官之用与弃》。
此文曾载自2009年第11期《杂文月刊》,题目是“用贪官——政治权术的艺术”,作者吴大江。编者注明原载于《茶余饭后》2009年第9期。吴大江在前面写有一段引子:宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么,史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍,是专门讲述治国之道的书。其中就有一段专门说到这次对话,现为读者节录如下。
首先,中国没有史书《南北史》,笔者用多种手段检索《四库全书》,未识其出处,不敢断言其真伪。但,察“宇文泰击掌再三,连呼曰:妙!妙!妙!”之行文,类似当代语气。笔者以为,很可能是今人对当前官场贪赂之甚,以及惩贪不力的讽刺之作。
其次,这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远。苏绰是北周重臣,被宇文泰(小名黑獭)视为“王佐之才”。举两件事可见一斑:
1.与宇文泰定“租、庸、调”制,其影响直到隋唐。竟至有人认为“唐太宗事事料理过,又承苏绰之后。所以治效为三代以下所仅见。”(李光地《榕村语录》)
2.为宇文泰颁布“六条诏书”,简直是北周皇帝的代言人。
黑獭曾遗苏绰书曰:吾平生所为,盖有妻子所不能知者,公尽知之。(《朱子语类》)足见君臣相知之深。
《周书 苏绰传》收载史料甚丰,举一两处:“太祖与公卿往昆眀池观鱼,行至城西汉故仓地。顾问左右,莫有知者。或曰:苏绰博物多通,请问之。太祖乃召绰。具以状对,太祖大悦。因问天地造化之始、历代兴亡之迹。绰既有口辩,应对如流。太祖益喜,乃与绰并马徐行。至池,竟不设网罟而还。遂留绰至夜,问以治道。太祖卧而听之。绰于是指陈帝王之道,兼述申韩之要。太祖乃起,整衣危坐。不觉膝之前席,语遂达曙不厌。”
苏绰认为:租税之时虽有大式,至于斟酌贫富、差次先后,皆事起于正长,而系之于守令。若斟酌得所,则政和而民悦;若检理无方,则吏奸而人怨。又:差发徭役,多不存意,致令贫弱者或重徭而远戍、富强者或轻使而近防。守令用怀如此,不存恤民之心,皆王政之罪人也。
再次,《北史》以降诸史籍,均以《周书》为圭臬,鲜有可资补充研究苏绰生平的史料。
苏绰对刑罚的见解,《通志》说:“若有深奸巨猾、伤化败俗、悖乱人伦、不忠不孝、故为背道者,杀一利百,以清王化,重刑可也。”这似乎与吴大江所引材料立论不符。
由此看,开头这段北周的君臣对话故事,纯属今之文人杜撰。至于其以臆想写世情,使文章得以广泛流传,倒是值得剖析的呀!
令人震惊的密谈《南北史》中令人震惊的一段对话
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈了三日三夜。
宇文泰问:“国何以立?”苏绰答:“具官。”宇文泰问:“如何具官?”苏绰答:“用贪官,反贪官。 ”
宇文泰不解的问:“为什么要用贪官?”
苏绰答:“你要想叫别人为你卖命,就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们,那就给他权,叫他用手中的权去搜刮民脂民膏,他不就得到好处了吗?”
宇文泰问:“贪官用我给的权得到了好处,又会给我带来什么好处?”
苏绰答:“因为他能得到好处是因为你给的权,所以,他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么,你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐,如果没有贪官维护你的政权,那么你还怎么巩固统治?”
宇文泰恍然大悟,接着不解的问道:“既然用了贪官,为什么还要反呢?”
苏绰答:“这就是权术的精髓所在。要用贪官,就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众,才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑,兴奋不已的说:“爱卿快说说其中的奥秘。”
苏绰答:“这有两个好处:其一、天下哪有不贪的官?官不怕贪,怕的是不听你的话。以反贪官为名,消除不听你话的贪官,保留听你话的贪官。这样既可以消除异己,巩固你的权力,又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨,他的把柄就在你的手中。他敢背叛你,你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他,就只有乖乖听你的话。所以,'反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官,你就失去了'反贪官’这个法宝,那么你还怎么驾御官吏?如果人人皆是清官,深得人民拥戴,他不听话,你没有借口除掉他;即使硬去除掉,也会引来民情骚动。所以必须用贪官,你才可以清理官僚队伍,使其成为清一色的拥护你的人。”
他又对宇文泰说:“还有呢?” 宇文泰瞪圆了眼问: “还有什么?”
苏绰答:“如果你用贪官而招惹民怨怎么办?”宇文泰一惊,这却没有想到,便问:“ 有何妙计可除此患?
苏绰答:“祭起反贪大旗,加大宣传力度,证明你心系黎民。让民众误认为你是好的,而不好的是那些官吏,把责任都推到这些他们的身上,千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为,你是好的。社会出现这么多问题,不是你不想搞好,而是下面的官吏不好好执行你的政策。”
宇文泰问:“那有些民怨太大的官吏怎么办?”
苏绰答:“宰了他,为民伸冤!把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民财之名,而得搜刮民财之惠。总之,用贪官来培植死党,除贪官来消除异己,杀贪官来收买人心,没贪财来充实国库,这就是玩权术的艺术。 ”
这确实是后人造的,毕竟北魏时期的文言哪有这么粗鄙不堪的~文言文可以说是一种文体体裁,而北魏的文风早先浮华,后革新模仿尚书大诰,所以两类文风都不可能写得这么让人淡腾。
其次,在周文(宇文泰)和苏绰时,具官的释义根本不可能会是贪官和反贪官,如果是,那只能说苏绰穿越了。
再次,苏绰提到“为君者,以臣忠为之大”,要知道,这时候宇文泰可不是君。另外后面宇文泰自言“寡人”,这更是思密达外加亚玛碟了,《北史》确实记载两人谈论一宿,不过下一段里提到“大统三年”,这时候宇文泰才三十岁,皇帝是元宝炬而非宇文泰。
这段所谓秘密史料里的“千古帝王之术”,更是暴露了它非出自苏绰时代,《北史》载“绰于是指陈帝王之道,兼述申、韩之要”,史书的记载指三皇五帝之道,而“帝王之术”则是后人指秦始皇至今千年来的权术,是杂糅商鞅、申不害、韩非等人学说而成的统治之术,因为在历史上“术”“道”都有特指。
最后,你只要看下之后六条诏书的内容,就能发现和这篇所谓的秘史完全相抵牾。
最后的最后,告诉楼主,许多人所说的出自《北史卷六三·苏绰传》是假的,卷六三并非苏绰传,而是数个人的传,里面并没有这段对话。书里只说谈论一宿,这里却说三天三夜,所以楼主应该明白了事情的真相了吧。
无史可查,系造谣耳。
这里有打脸帖。
网上盛传《苏绰论用官》纯属杜撰
文/裴伟
近来在网上多处流传,题目也作苏绰《具官论》《苏绰论用官》,以至于收到“百度文库”里面,凤凰网等转载。如对照史籍,这段对话的来历,很值得怀疑。
今年《杂文月刊(选刊版)》第7期,发表了署名“饕餮”的《秘术——贪官之用与弃》。
此文曾载自2009年第11期《杂文月刊》,题目是“用贪官——政治权术的艺术”,作者吴大江。编者注明原载于《茶余饭后》2009年第9期。吴大江在前面写有一段引子:宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么,史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍,是专门讲述治国之道的书。其中就有一段专门说到这次对话,现为读者节录如下。
上引故事近来在网上多处流传,题目也作苏绰《具官论》《苏绰论用官》,以至于收到“百度文库”里面,香港凤凰网等转载此文。有的网友还说“《南北史》有这段对话”。如对照史籍,这段对话的来历,很值得怀疑。
首先,中国没有史书《南北史》,笔者用多种手段检索《四库全书》,未识其出处,不敢断言其真伪。但,察“宇文泰击掌再三,连呼曰:妙!妙!妙!”之行文,类似当代语气。笔者以为,很可能是今人对当前官场贪赂之甚,以及惩贪不力的讽刺之作。
其次,这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远。苏绰是北周重臣,被宇文泰(小名黑獭)视为“王佐之才”。举两件事可见一斑:
1.与宇文泰定“租、庸、调”制,其影响直到隋唐。竟至有人认为“唐太宗事事料理过,又承苏绰之后。所以治效为三代以下所仅见。”(李光地《榕村语录》)
2.为宇文泰颁布“六条诏书”,简直是北周皇帝的代言人。
黑獭曾遗苏绰书曰:吾平生所为,盖有妻子所不能知者,公尽知之。(《朱子语类》)足见君臣相知之深。
《周书 苏绰传》收载史料甚丰,举一两处:“太祖与公卿往昆眀池观鱼,行至城西汉故仓地。顾问左右,莫有知者。或曰:苏绰博物多通,请问之。太祖乃召绰。具以状对,太祖大悦。因问天地造化之始、历代兴亡之迹。绰既有口辩,应对如流。太祖益喜,乃与绰并马徐行。至池,竟不设网罟而还。遂留绰至夜,问以治道。太祖卧而听之。绰于是指陈帝王之道,兼述申韩之要。太祖乃起,整衣危坐。不觉膝之前席,语遂达曙不厌。”
苏绰认为:租税之时虽有大式,至于斟酌贫富、差次先后,皆事起于正长,而系之于守令。若斟酌得所,则政和而民悦;若检理无方,则吏奸而人怨。又:差发徭役,多不存意,致令贫弱者或重徭而远戍、富强者或轻使而近防。守令用怀如此,不存恤民之心,皆王政之罪人也。
再次,《北史》以降诸史籍,均以《周书》为圭臬,鲜有可资补充研究苏绰生平的史料。
苏绰对刑罚的见解,《通志》说:“若有深奸巨猾、伤化败俗、悖乱人伦、不忠不孝、故为背道者,杀一利百,以清王化,重刑可也。”这似乎与吴大江所引材料立论不符。
“六条诏书”为苏绰制定的施政要点,如果开头这段文字真实,为什么不包容在这六条(一、治心身,二、敦教化,三、尽地利,四、擢贤良,五、恤狱讼,六、均赋役。)之中啊。
由此看,开头这段北周的君臣对话故事,纯属今之文人杜撰。至于其以臆想写世情,使文章得以广泛流传,倒是值得剖析的呀!
宇文泰,北周开国之君。先于北魏为丞相,慕曹操之术,挟天子以令诸侯。有苏绰者,深谙治国之术,孔明、王猛之流也。宇文泰以治国之道问于苏绰,二人闭门密谈,至三昼夜乃罢。苏子之论如何?后世竟无一言片语之载。
忽焉而盛世也,江湖竟有秘籍出,宇文泰、苏绰之论,凿凿在籍焉。小子品读再四,悚然而惊:曰:此诚千古不传之秘术也,乃照章节录,以飧有志者治国之大用——
宇文泰问曰:国何以立?
苏绰曰;用官。
问:何以用?
曰:用贪官,弃贪官。
问:贪官何以用?
曰:为君者,以臣工之忠为大。臣忠则君安,君安则国安。然无利则臣不忠,官多财寡,奈何?
曰:奈何?
曰:予其权,以权谋利,官必喜。
问:善。虽然,官得其利,寡人何所得?
曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。天下汹汹,觊觎皇位者不知凡几,臣工佐命而治,江山万世可期。
叹曰:善!然则,贪官既用,又罢弃之,何故?
曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之密奥也。
宇文泰移席,谦恭就教曰:先生教我!
苏绰大笑,曰:天下无不贪之官,贪墨何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,异己者,以肃贪之名弃之,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此其一。其二,官有贪渎,君必知之,君既知,则官必恐,恐则愈忠,是以弃罢贪墨,乃驭官之术也。不用贪官,何以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉,民必喜,然则君危矣。
问:何故?
曰:清官或以清廉为恃,犯上非忠,直言强项,君以何名弃罢之?弃罢清官,则民不喜,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官不可用也。
宇文泰大喜,啧啧有声。
苏绰厉声曰:君尚有问乎?
宇文泰大惊,曰:尚……尚有乎?
苏绰复厉色问曰:所用者皆贪渎之官,民怨沸腾,何如?
宇文泰汗下,再移席,匍匐问计。
苏绰笑曰:下旨斥之可也。一而再,再而三,斥其贪墨,恨其无状,使朝野皆知君之恨,使草民皆知君之明,坏法度者贪官也,国之不国,非君之过,乃官吏之过也,如此则民怨可消也。
又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?
曰:杀之可也。抄其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?要而言之:用贪官以结其忠,弃贪官以肃异己,杀大贪以平民愤,没其财以充宫用,此乃千古帝王之术也。
宇文泰击掌再三,连呼曰:妙!妙!妙!
而不知东方之既白.
周文帝宇文泰:北周政权的奠基者,执政二十余年奠定北周基础
西魏一朝二十三年,宇文泰始终把大权牢牢地掌握在自己手中[2]。 西魏恭帝三年(556年)正月,宇文泰又推出了一套由汉族士人苏绰、卢辩依据《周礼》制定的新官制。这套新官制抛弃了魏晋以来的官职名号,仿《周礼》设立六官:宇文泰为太师、大丞相;李弼为太傅、大司徒;赵贵为太保、大宗伯;独孤信为大司马,于谨为大...
谁可以列出魏晋南北朝的重要事件年事表
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天柴血平:[答案] 这是游戏文章,《北史苏绰传》记载:绰性俭素,不事产业,家无余财.以海内未平,常以天下为己任.博求贤俊,共弘治道,凡所荐达,皆至大官.周文亦推心委任,而无间言焉.或出游,常预署空纸以授绰,若须有处分,则随事施行.及还,...
珠海市13292122994: 宇文泰和苏绰的对话发生在哪一年? - ?
天柴血平: 这对话在正史中有记载. 我是从《资治通鉴》中看到的. 当然,你写的那写不是一字不差的原话,但,意思没啥区别.
珠海市13292122994: 奸臣当道 - 怎么中国历史上这么多奸臣,而且总是奸臣当道啊?看了精忠岳飞,这种 ?
天柴血平: 古人《用贪官,反贪官》教材 宇文泰是北周开国的奠基者.当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰.宇文泰向苏绰讨...
珠海市13292122994: 宇文泰问计苏绰,有真实历史典故吗?寻出处. - ?
天柴血平: 假的,后人杜撰. 这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远. 是这两三年一本杂志上发表的,主要是作者影射当今社会用贪反贪的行径.
珠海市13292122994: 大意是一个皇帝问一个大臣怎么让百官听命于他,怎么让国家牢牢控制在自己手里.大臣回答好像是:许诺官员贪钱还是什么的, - ?
天柴血平:[答案] 宇文泰是北周开国的奠基者.当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰.宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈三日三夜. 宇文泰问:“国何以立?” 苏绰答:“具官.” ...
珠海市13292122994: 具官制度到底好不好?是否有利于社会进化? - ?
天柴血平: 好 不抢粮 不杀人 不放火 大大的好
珠海市13292122994: 北史 翻译 - ?
天柴血平: 苏绰字令绰,年轻时喜欢学习,广泛阅读各种书籍,尤其擅长计算的方法.他的从兄苏让出任汾州刺史,周文帝宇文泰在长安城外为他饯行.临分别时,问他:“你家的子弟里面,谁是可以任用的?”苏让于是推荐了苏绰.周文帝就把苏绰召来...
珠海市13292122994: 介绍一下苏绰 - ?
天柴血平: 苏绰(498-546) 南北朝时期西魏大臣.字令绰.京兆武功(今陕西武功西)人.少即好学,博览群书,尤善算术,深得宇文泰信任,拜为大行台左丞,参与机密,助泰改革制度.曾创制计帐、户籍等法,精简冗员,设置屯田、乡官,增加国家...
珠海市13292122994: 泰与绰并马徐行, 至池,竟不设网罟而还.翻译成汉语 - ?
天柴血平: 是什么意思?请直译 ,尤其是最后一句