清朝压着明朝边境，李自成还打明朝，这样岂不是自己灭自己的民族吗？

明朝究竟被谁灭的？是满清还是李自成？~

明朝是被李自成的大顺军灭掉的。。而大顺、大西被满清打残后，先后与南明合作。。南明诸政权则先后被满清消灭。。

明朝失败的原因，但从军事上说

一、明朝属于两线作战。。
对手1、满清，从北至南，以阵地争夺战为主，运动掠夺战为辅。。
对手2、李自成、张献忠等义军，从南至北，以运动战为主。。

义军在南方牵制明朝大量军队，依靠运动战大量歼灭明朝的有生力量。。后期明军主力之一的秦军孙传庭部就是这样被消灭的，而另一主力左良玉部则退居荆襄，不愿亦不敢出兵作战。。

满清在辽东与明军主力之一的关宁铁骑打阵地战。。同时，从蒙古等地的长城地区锲入，掠夺冀鲁等地的百姓，明军主力之一的天雄军卢象升部在追击掠夺的满军时，被消灭。。

二、明军指挥体系相对混乱。。
主将更换频繁，作战目的更换频繁，对义军及满清处于战略被动。。

因为清朝末年的中国已陷入半殖民地半封建社会，英国等列强想要不断加强对清政府的控制，自然要”帮助“中国解决这一大患。中国当时落后的农业文明对上列强先进的工业文明的血腥镇压，后果必然是失败的。况且《天朝田亩制度》这一太平天国的纲领性文件体现的绝对平均主义思想，严重脱离实际，根本无法实现。而明朝末年的农民起义还没受到先进工业文明的镇压，又有内奸的支援，自然会把已经腐朽不堪的大明王朝给灭掉。当然，太平天国起义被清政府镇压的另一个重要原因是其内部矛盾突出，主将到后来心思大部分放在了如何争权之上，而不是迅速打败清政府，这让清政府有了”可乘之机“。

1 李自成毕竟是农民阶级，他不可能想的那么长远，要知道，那时侯，农民受的压迫和痛苦太深了，中国的农民一向是这样，能将就就将就，直到受剥削压迫实在忍不下去才揭竿起义，几千年来，中国农民受的痛苦实在太多太深了，这是题外话。但一起义，也如山洪爆发，势不可挡。
2那时侯满族还没有这么大的力量，皇太极刚死，小皇帝刚登基，还有许多事情要做，多尔衮也要应付来自各方面对他权利地位的挑战，还没有从和袁崇焕的那一仗中恢复过来，元气大伤。
3那时侯满族在关外，关上有吴三桂等大将守把，而且兵力精多，当时清兵入关难度是很大的,在此之前清兵曾三次进攻锦州,宁远,都被明军打败,努尔哈赤就是在进攻宁远时负伤不治的,第三次打败清军的正是吴三桂,所以当时的皇太极对宁远,锦州,山海关的明军是挺怕的,李自成进北京的时候吴三桂正好持重兵守山海关,清兵如果不是吴三桂请他们进来,他们也进不来,李自成错就错在得罪了吴三桂(因为陈圆圆,还有吴三桂的父亲),所以清朝得以入关统一全国吴三桂是头功,除此之外清兵在向南挺进的时候吴三桂也是先锋,从山海关一直打到今天的缅甸! 即使发生内乱，那也是汉自己家的事，所以说，那时侯满清对中原地段不熟悉，怎么能打胜仗，但是有汉奸指引就不同了，所以日本人，也是用此计，“以华制华”何其毒也。
4李自成进北京后，起义军都被胜利冲昏，贪图享乐，开始腐化，清军来了，准备不足，仓促应战，而且受清军和吴三桂的夹击，致使中原地区悉数被满族占领。

李自成；
什么东西呀
什么玩意呀
农民就是农民；成不了什么大气厚，
但是；你看；人家，朱元璋；刘帮；也是；农民出身呀；人家怎么成大事的呀
首先；他选者的；这时候不是很适何；
他完全赞成他成义，这一点是对的，是无可否认的；是可以理解的；一个民农民过不下去了；他只能团结成来造反，他还有什么出路；没有饭吃，没有生活可过，到处是贪官，到处是；酷吏，可以说；明朝中后期；别的先不说了；就从；明朝最后一个开明的皇帝，明孝宗；弘治皇帝；在位十几年之后；因病重而；才三十五岁；可以说把个明朝；从英宗以来；官场暗斗，黑暗腐败的显像；给处理的差不多了，可以说；快到中兴的地步了。
在他死后；武宗继位；正德皇帝；开始；直到，天启皇帝；之间；出来的；不是大臣作乱；就是；太监弄权，弄的个；明王朝的；鸡犬不宁，虽说；其间；也有了一些；改革，维新；什么的；但总以失败，而告终，
这是；李自成；造反的；前照
在看当时；现在的情况是；清兵虎视；山海关，有入主中原之士，皇太级；也是和曹操一样的；不安于现壮的人，
些事的；明朝；皇帝；崇真皇帝，也是一个可以说；你后来；雍正一样；的一个人；也想改革一新；使威在旦息的；明王朝；从地狱里给拉回来；可是无奈；现在虽有一棵；诚心，一个作好皇帝的立志，现在；面对他的；有很多很多的困难；首先；内部党争；一时还官不了；一些魏忠贤的党羽还没完全除掉；
国库空虚，在加上个；李自成；那西边；折腾；是不好控制的；
李自成；现在；完全可以看清楚现在；眼前的一切，
现在情况是；明朝；现在至少已经有一个可以带着全国老百性可以走上；治富道路的好皇帝，外面还有一群狼；在看着；你们窝里反；好坐收鱼翁之利，
眼前的；枪口是；一直对外；
那共产党；还不是；在抗战的；眼前；像国民政府；妥协了，连成了；一至对外的口号；
李自成；心里还是有；私心；也难怪；那时；他肯定没有；共产党那个大度；
也是想当皇帝一个人；可是要看时候呀；成大事的；要看前后厉害关系呀；
你想一想；你是不打明朝吧；只少；你前面；还有一个；屏障；你灾了明朝；你要自己来面对；一个更为强大的；敌人；
你看看后来；打到北京城了，也建立政权了；那有多久呀；首先；没有一个良好的心态；没有一群能够帮你出谋划笨的；好军师，好谋士；是成不了大事的；要是身边有几个明理人；还能叫他；把吴三贵的全家；都抄了，应该劝说他；要好好把吴三桂给拉过来；一个说不行；两个说他不听；我就不听；身下的人；全都是一些明事理的；他能不听；还是不够完善呀；作的；
天时；地里，人和；他明意上是；占了；可是好好看来；他一样；都他妈没占
天时；现在；正是；共同抗击外族的好时候，说不定还能和明朝成为好朋友；也不一定；
地里；占了个北京城；最多也就把北方；给控制了，南方呢，东北还有强敌，山 东呢，河南呢，明朝就这么好灾的；他不出来反你，
人和；都是；打开城门迎闯王，闯王是进来；可你看看他都作了些什么；以前明朝什么官；还是作什么事；；像那个；没用的；就兔了；有成才实说了；才用呀；现在什么时候呀；还是作的不够完善；
把；崇真；给逼死了，明朝没了，你成王了，你到是作出来几个让百姓看的起的事呀；作的都是些什么破事；都是明朝；不是东西；他上了台；更不是东西
比明朝还黑；还；无耻；一群；除了知道；有便宜就上；有东西就抢的人；都作出来什么大事；还是那种话；后部作的很不完善；要人财没有；要有名的武将；也是涡有、，一个自自称是好生死好兄弟的；刘宗敏吧；在这个时候还非的；把现在；最主要拉拢的对像的女人给；抢了；什么东西呀；哎这样的人；还能用；？

总之一句话；李自成；真浑人也

有所误解,当时清兵入关难度是很大的,在此之前清兵曾三次进攻锦州,宁远,都被明军打败,努尔哈赤就是在进攻宁远时负伤不治的,第三次打败清军的正是吴三桂,所以当时的皇太极对宁远,锦州,山海关的明军是挺怕的,李自成进北京的时候吴三桂正好持重兵守山海关,清兵如果不是吴三桂请他们进来,他们也进不来,李自成错就错在得罪了吴三桂(因为陈圆圆,还有吴三桂的父亲),所以清朝得以入关统一全国吴三桂是头功,除此之外清兵在向南挺进的时候吴三桂也是先锋,从山海关一直打到今天的缅甸!

冲冠一怒为红颜，其实吴三桂刚开始是打算投靠李自成的，但是当他知道他的女人陈圆圆被刘宗敏给霸占了，父母给李闯王监禁了，家里的金银珠宝给农民军洗劫了，这是被逼的，吴三桂其实也不容易啊，闯王具有农民阶级的狭隘性、盲目性。

你要知道李自成是农民出身,并不是知识阶级也不是士大夫阶级,他压根就没有那么多的关于民族利益的考虑也不会有.再说了,其实清军当时并不怎么强大,还不足以威胁到大明朝,只是后来由于种种原因走了狗屎运罢了.

满清取代大明的真正原因:
http://hi.baidu.com/mfknuiatdp/blog/item/29648c0adb7e771895ca6bec.html

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衡南县13129181180： 为什么明末的时候李自成和清都是抗明他们两个为什么还要打起来? - ？
丁步先友： 封建社会时期不可避免的朝代周期论.当王朝末期,人口长期稳定增长,社会分配逐步向阶级金字塔上层集中,导致社会道德、治安体系崩坏,最终出现农民起义引发旧王朝崩溃,而起义领袖或者外族接近成功时,身份就从被压迫向新的统治者靠拢.李自成的大顺以及满清无法都是抱着,明失其鹿,天下可共逐之的心态,自认是天命所归旧王朝继承人,这时候他们的主要矛盾不再是与明朝的矛盾,而是天下新主的矛盾,自然对抗不可避免.南明之所以没如南宋一般坚持,就是在看不清主要矛盾,外敌当前,能否续存不得知的情况下还继续热衷内斗.

衡南县13129181180： 李自成为什么能打过大明朝,而打不过清朝 - ？
丁步先友： 李自成只是绕过明军重兵袭取北京而已,整体实力并不强,所以在北京呆不久就被赶走了,不能笼统说他能打过大明朝.

衡南县13129181180： 李自成起义军为何能推翻明朝 - ？
丁步先友： 应该是明朝受北方女真和关内农民起义军的夹击 无暇拨重兵去围剿李自成而给他了喘息的机会(欢迎指正)

衡南县13129181180： 李自成的大顺朝执政了多长时间.是怎样被清朝打败的.明朝又是怎样灭亡的. - ？
丁步先友： 1644年,这是中国历史上“天崩地裂”的一年,这年3月,李自成北上攻取燕京,崇祯帝自缢殉国,李自成派唐通招抚山海关总兵吴三桂.吴三桂经过考虑,决定归顺新朝,并回京朝见“新君”李自成,在回京途中,因听闻家产被抄,爱妾被虏,所以改变初衷,回师山海关,袭击唐通部.李自成闻讯,决定征剿吴三桂,21日,双方激战山海关,22日晨,吴三桂情势危急,带随从冲出重围,至关外向驻扎在关外觊觎已久的多尔滚部剃发称臣,归降满洲军,双方合兵.26日,李自成败退回北京,旋即西撤,清军入关,“定鼎燕京”.

衡南县13129181180： 如果没有李自成,清朝能不能打败明朝 - ？
丁步先友： 能,明朝被清朝打败有很多原因,第一被壬辰之乱拖垮了.第二明末天灾逼的农民造反.第三崇祯没能根除宦官之患.这是清朝打败明朝的原因,李自成只能说是捡漏,换个人造反一样能成.

衡南县13129181180： 明朝是败于满清之手吗 - ？
丁步先友： 不是.明朝主要亡于李自成和张献忠的部队.比如张献忠,就打得明军主力,“五易其帅”.击溃了他一大半的主力部队!还有,先后占领,破坏他的赋税要地.让他的经济系统败坏.只有等待灭()))))亡!

衡南县13129181180： 如果没有李自成,明朝会被清朝打败吗? - ？
丁步先友： 如果说只是没有李自成,那明朝也只能多存活几个年头,然后灭亡(而且必定亡于其他“流寇”),清朝一般情况下会入主中原,一统天下. 如果说是没有了“流寇”的农民战争,明朝不必疲于奔命,清朝要进山海关就不现实.这种相持局面将一直持续下去,直到明朝被财政问题彻彻底底搞垮,那么满清才能入关. 结论:这是迟早的事情,只是有几年和几十年的区别.