德国苏联谁的军纪好?
每个国家都有各自的特色,社会体制和价值观不同作风也不同,对军纪的设定也不同。一个国家军人素质和军队纪律是有一个历史传统的,政治思想引导很重要。军纪是军队纪律,包括士兵对军纪的执行情况,是士兵作风纪律的一个直观体现,最核心的是服从命令,听从指挥,遵守军队的各项条令,条例情况。军纪和战场上的一些军纪规定以外的行为没有必然联系,例如,对战俘的态度,对被占领土上的肆虐行为等等,这是需要上级负责任的。
德国的军纪很严格,这和德国的历史传统有关,德国军人对于荣誉非常重视,视荣誉为生命,普鲁士军人被长期灌输忠诚,服从的思想,对领袖尊重是一个天职,所以,德国士兵对军纪很尊重,视为士兵的行为典范,也被看做是士兵的荣誉,它们认为,士兵就要不同于平民,而军纪就是一个区别。德国士兵的特点就是服从,坚定,严谨。当然,二战时期它们的一些作为令人发指,但这是执行领袖的命令,它们本身是纪律严明的。
苏联对于军纪很严格,甚至是暴力,苏联的社会体制要求军队服从国家意志,苏联军队曾经进行过数次清洗,苏联军纪并不是骨子里就有的,不像德国那样属于历史风格,而是纪律约束型的。苏联军队都有政治干部,是做思想工作的,也是监督落实军纪的,苏联二战时期军队中都有政治干部,权力很大。苏联士兵纪律并不刻板,甚至是有点松散,但上了战场可不含糊,命令高于一切,哪怕是必死的行动,也要不折不扣的去执行。苏联士兵在战场上的因为完全受上级授意,否则他们是不敢违反的,会被军法处置。
美国军纪应该说是符合美国人的特点,和美国社会追求的自由,民主有关系,美军军纪也融入了社会特点,在严格执行军纪的同时,还要照顾士兵的权力,并不像其它国家军队就是一个必须服从的集体。例如,士兵有权不执行上级下达的命令,前提是这个命令是一个白白去送死的命令。再如,如果身处危险无法取胜,打下去就只有死路一条他们允许放下武器。又如,他们认为长官是故意欺负他,可以去投诉。但美军的军纪也很严格,如果违反军纪会被追责,不论长官还是士兵,通常他们都经过军事法庭,不像苏联来的那么直接。美军平时训练之外讲究自由,所以,它们显得很松散,美军重视生命,不要求必须去送死。但美军强调协作精神,特别是战友之间可以舍命去救,上下级等级很严格。美国是一个崇拜英雄的国家,哪怕是对手,美国是打得过就打死,打不过就交朋友,不能变成敌人,把美国打败了,它就尊重你。美军的战斗力对于武器装备的依赖很重,同等条件下战斗力并不高。
你想太多了,实际上和德国对苏联干的那些事相比苏联已经算是仁慈了。
实际上即使是纽伦堡审判中没有战争罪行的德国国防军,据当时和他们在一起的党卫军回忆其实干的比党卫军更加凶悍。只不过国防军的锅全扔给党卫军了。德国人在苏联境内干的强奸,屠杀,抢劫和破坏,军官们是不管的,显出德国人军纪好。苏联打进德国时苏联也这么办了,然后被NKVD枪毙了4000多人,两相对比一下吧
德国的军纪一般都以为好,其实不然,苏联的很多资料都显示,德国军队。包括所谓军纪优良的国防军在苏联犯下的罪行,据说在苏联档案馆的这些资料有几十万份之多,在战后的审判中,即使已经开始仇视苏联的西方也不能不正视这点,英国首席军事法官助理鲁塞尔勋爵提供的材料,对苏联最西部的地区,德军的烧杀奸掠最严重,甚至达到整村的苏联妇女都被掠去当军 妓,这样的罪行正是国防军作的,我们不可能因为民族感情而否认。
而且请一楼的不要忘记,纪律远远比纳粹德军好的第二帝国的德国军队在八国联军侵略中国的时候,比45年的苏军有过之而勿不及。德国人甚至叫嚣:要让我们中国人看见他们就像看见阿提拉一样恐惧。别以为德国是我们的朋友,这个世界是残酷的!
苏联军队的军纪败坏是有名的,不过早期的苏军纪律还是不错,在内战中,和中国一样,强奸抢劫时要枪毙的,在冬季战争(1940年苏联侵略芬兰)中,苏军甚至不进行战略空袭。但是后期苏军不但对敌人,甚至对盟友都犯了罪,而且是上面下令枪毙都没有用,可见军纪的败坏!南斯拉夫和中国是深受其害的。南斯拉夫的百姓甚至这样给南共告状:你们说红军是人民的军队,怎么人民的军队军纪还不如资产阶级的(指英国人)军队?
对盟友的罪行他们没有任何可以申辩的,但是对德国,我觉得还是可以解释,苏联人被德国屠杀了2000多万平民,军人总共被俘的500多万到战争结束剩下的不到100万,可见德国人的残忍。德国有命令:如果苏联游击队打死一个德国士兵,德军就要在附近村庄杀50个苏联人抵命,白俄罗斯和乌克兰的很多村庄因此被彻底的从地图上抹掉了。苏联的被屠杀,远甚于所谓犹太大屠杀。而且共产党员还干脆,马上就被枪毙了,那些一般人则要被活活折磨死。你想想,当那些军人经过被夷为平地的家乡,知道自己的父母,兄弟姐妹,妻子女友早已被凌辱和杀死时,会对德国人做什么?我觉得德国遭到报复虽然不是正当的,也是可以理解的。这也是我讨厌德国的最重要原因。
不论对平民,女人,战俘,苏联和德国都是半斤八两,当然苏联至少还有那怎样做的理由,至于对战友,我觉得应该反过来看,那些处罚逃兵不力的军队才是军纪不好,何况也没有国家会放纵逃兵,这方面,苏联和德国都“好”。
回答“入画儿”的质问:我并没有要说苏军好的,我只不过同时反对对德军推崇备至而已,而且我觉得诸位一般有 几个误区:
1站在中国的立场上说话,这样对于苏联人,我们可能更愤恨,但是诸位怎么不想,站在苏联人的立场看,德国人又是有多坏呢?
2以多少定罪行,看这个问题时,我觉得苏联强奸德国妇女和德国强奸苏联妇女都是一样的罪行,决不因为某一方多,某一芳少就可以说谁更好点,是不是?
3,德国人既然是蓄意的侵略别的国家,故意将灾难带给别的国家,还有什么道理为他们辩护呢?苏联人起码还杀几个人来正视听,德国可是鼓励屠杀,这点是不是可以抵消你说的苏联打的旗号是”正义“这个理由呢?
还有一点,某些朋友真的过于相信德国的资料了,难道苏联人天生都是骗子,德国都是老实人?你们自己去看战争中德国的弥天大谎吧,比如德国还想掩盖斯大林格勒的惨败,可是斯大林却老实的告诉他的人民,苏联军队在41年损失了400万,在战时统计不准确的情况下,这个说法实在不算是撒谎了吧?
我真的无意替苏军说什么 好话,说起二战我兴趣也并不大了,我不过是希望大家看历史的时候客观点,不要因为随时可能变换的宣传就今天喜欢这个,明天仇恨那个而已,希望大家不要骂我就好了~
德国好..
你想想苏军在我们大连都干了些什么...连日本人都不如...
补充:
Lmrlmr同学听我说..
愚以为八国联军时候的德国和二战末期的苏联在中国干的勾当当然都是罪大恶极,可是在讨论德军还是苏军军纪好这个问题上,二者的程度不能作为论据啊..
前者作为侵略者,烧杀奸掠,固然体现其败坏..
而后者,虽然中苏之间没有直接协议,但面子上无论如何是有"协助我军肃清盘据于本土的外国军队"的事实,同理适用与苏联和东欧各国在战争后期的关系...正式因为这种"盟友""援助"的形式下,苏军仍然烧杀奸掠,不更体现了其军纪的败坏吗..
三版增补答复Lmrlmr:
以二战的非本土作战说,经阅读您提供的论据,赞同二者都不好的观点...
请原谅小妹一开始感情用事,作为中国人只能站在中国人的角度上考虑问题...
以后一定注意用历史唯物主义考虑问题...
没有鼓吹德国的意思..相比之下本人其实还是更喜欢我们的大邻居...
二版增补的内容只是强调由于战争性质不同,八国联军时候的德国和二战末期的苏联在军纪这个问题上无可比性...
已经清楚您的意思并同意您的观点,只是仍认为该例子不能有效论证您的观点而已...
谢谢您让我长知识..多辩无益...小妹钦佩您的知识储备..
如果说对待平民与女人,德国是优于苏联的,德国士兵曾被教育不得对穿有平民服装的人开枪,虽然没有完全做到。对待女人当然比苏联好了不知道多少倍,苏联军队面对不仅德国、德意志民族的女人,甚至对被解放的同盟国的女人大面积褪下裤子,而德国军人如果强奸平民,他会受到极其严厉的惩罚,而且玷污了他的荣誉,在纳粹分子的眼里也是玷污了他们“雅利安民族的优秀血统”。所以德国对待女人是比苏联要好。对待战俘都是一样的,因为仇恨而非常糟糕。对待战友当然很友爱啦,还用说吗。。。。
德国的总体纪律比苏联好 苏联人故意制造了罪行却诬赖是德国人干的 这是当年德国老兵在60周年纪念上说的
说实话是德国!看看二站德国的战绩吧!虽然是邪恶的但是是辉煌的!
二站德国确实是强!!!!!看他们的装备就说明问题
为什么苏军军纪那么差
的确很差,但美国也好不到哪去。二战苏军占领柏林以后,如果苏军强奸妇女的话,会被枪毙。而美国呢,战领西德以后,西德出生了10万的德美混血儿。而且美军都没有被追究
世界上军纪最严格的十个军队
3、美利坚合众国——美军。美军是现存的世界最强的军队,世界各地都有美军的基地,美国人可以在很短的时间内向世界各地派出重兵,也可以不伤一兵一卒就摧毁整个一个国家的防御体系,甚至可以通过和平演变的方式解决掉苏联这种庞然大物。二战中美军对德对日的作战为世界反法西斯战争作出了巨大的贡献。美军...
二战苏联18位元帅介绍
罗季翁·雅科夫列维奇·马利诺夫斯基(1898~1967年)1944年授衔,获得过两次“苏联英雄”荣誉称号,所部参加过斯大林格勒战役、解放布达佩斯战役和出兵中国东北。在赫鲁晓夫时期担任国防部长,死于任上。费多尔·伊万诺维奇·托尔布欣(1894~1949年),1944年授衔,战略家实干派,战争后期苏联军队军纪不好,但是...
二战时期这群德军对苏联女兵做了什么导致战后斯大林
在战争中的侵略者是不讲文明的,希特勒在进攻苏联时,不仅枪杀了许多当地妇女,而且还设立了大批公开与非公开的妓院,强迫这些妇女慰藉德国官兵,知晓这一情况的斯大林愤怒的说道:“血债要用血来还”。这句话没想到几年后还真应验了,二战后期,苏军攻入德国,军纪失效,被苏军强暴的德国女人达200多万。...
苏联最后一位元帅临终前分别给戈尔巴乔夫、叶利钦和普京打了评语_百度...
作为军事大国的领导者,戈尔巴乔夫虽心怀强国的野心,却不具备实现这一野心的能力,正是戈尔巴乔夫和他的亲信一点一点将苏联推向了毁灭。 亚佐夫对叶利钦并不喜欢,在亚佐夫看来,一个“热爱权力与财富”的当权者是无法带给俄罗斯人民幸福的。 随着苏联的解体,戈尔巴乔夫下台。 而叶利钦如同一个“投机者”,在大混乱中顺利地...
二战中苏联为什么是个无耻的存在
1. 苏联在二战前后的一些行为引起了争议,其中包括与纳粹德国签订苏德互不侵犯条约,随后吞并波罗的海三国,以及通过武力占领比萨拉比亚。2. 在战争期间,苏联的军纪问题逐渐恶化,尽管有超过3000人被枪毙,但这一情况并未得到有效控制。3. 苏联对待俘虏的方式也备受批评,情况十分糟糕。4. 此外,苏联还...
为什么二战时日本人军纪如此之差
二战日本兵的军纪,可能在二战史上,要高于崇尚自由的美国军人、崇尚烂漫的意大利军人,比英国人也有高明。应该和苏俄相仿。相对德军较差。想想二战日军那点军队能侵大半个中国,如果军纪真的有那么差,不可能会出现这么大的影响力。你觉得你可能是想知道,日本兵当时在中国实行三光政策是吧?这其实不是...
二战的时候,有很多美国和苏联士兵轮奸了德国妇女吗?
苏联士兵强奸妇女是常态,路过盟国罗马尼亚一个小镇,1000多起强奸案。这是盟国。德国妇女就更不用说了,苏联先占领的柏林,柏林很多女人门都不敢锁,让他们强奸,你锁门这帮畜生一生气,就把你先奸后杀了。二战军纪最败坏的就是苏联和日本。美国也有奸淫德国妇女的情况,但是美国士兵一般都用饼干、巧克力...
被苏联俘虏的日军女战俘,每天遭受侵犯,活得生不如死
由于苏联军队一直以来的军纪都不是非常的好,因此打骂和逗弄囚犯就成了家常便饭。击垮了关东军之后,苏联绝对可以说是见东西就抢,见了女人就说话,有一些日本女战俘每天就要承受多达几十次的逗弄,很多人因为忍受不了而自杀了。在西伯利亚,苏联的看守就拿着逗弄日军女战俘作为一个生活的调味品。他们经常...
二战柏林投降后朱可夫为何三个月后才严明军纪
当时的德国队,给苏联军民们是有多大打击,在三个月后他才严明军纪,就是想给军队一个报仇雪耻的机会。2.2、第二个原因是当时德国内部还有一些残存的势力,为了避免这些残存的力量德国军队再次复辟,保留着一定的军队,扫荡着当时的残存势力。这是他在之后三个月以后才下令的一个决定,毕竟当时内部谁也...
衡砍派立: 日军无所谓军纪好不好,因为他们的纪律根本不存在,杀人,奸淫侮辱妇女都是上级允许的,合法的,德军的军纪还算严明,德国屠杀了无数犹太人,吉普赛人和某些苏联人,波兰人那是国家政权意识形态下的组织系统的清洗,和军纪无关,苏军在国内作战时军纪还是相当严格的,不过打倒别国,象东欧,中国时军纪就败坏了.
镇坪县18615638623: 好奇德军二战的时候是不是纪律严明 - ?
衡砍派立: 纪律也就那样,德国人光在苏联境内搞的那些事儿就能大书特书了,说句自夸的话,军纪最严明的二战部队当属八路军
镇坪县18615638623: 二战期间,哪个参战国家的军纪最好?哪个国家的又是最差? - ?
衡砍派立: 二战期间军纪最好的国家应该算是德国,最差的应该是国人散漫的法国!
镇坪县18615638623: 二战时德军的军纪是不是很好 - ?
衡砍派立: 德国人遵章守纪是透骨的,这也是世界公认的.
镇坪县18615638623: 二战时期德国和苏联哪个装备好 - ?
衡砍派立: 前期是德国好.到中后期,苏联的军工研发水平超过德国,启动大规模的生产机器,先进武器批量投入苏军,就比德国装备好多了.
镇坪县18615638623: 二战中军纪败坏的美军苏军战斗力为什么那么强 - ?
衡砍派立: 美军是所有占领区内军纪最好的,因为当时美军物资充足士兵无需劫掠,反而可以靠自身携带的物资在占领区换到其他军队用强才能到手的东西.相对于军纪记录最为糟糕的苏联,首先是因为苏军对德国的反击中“复仇”的心理因素.其次就是苏军整体训练不足,素质较低的动员兵与基层士官缺乏纪律管束,再加上物资短缺导致喝个酒抽个烟吃口肉都要从老乡手里抢.因此军纪涣散.至于这两国为什么战斗力强...苏军的话由于其强大的军工体系以及行之有效的大兵团战术.美军则是因为其怪物一般的军工及后勤运输能力,加上从那时起就开始奉行的火力优势以及地空协同战术.
镇坪县18615638623: 1945年打到东北的苏联红军是否军纪很坏很多回忆文章说比日本鬼子 ?
衡砍派立: 是的 苏联红军在东北劣迹斑斑 这也是为什么我国这么多年不曾宣传苏联红军的原因 也是他们很快撤回国的原因 记住 一个民族不强大就不会有真诚的盟友
镇坪县18615638623: 苏德战争为什么伤亡那么大 - ?
衡砍派立: 由于德国一份假情报,污蔑苏联军官勾结德国,苏联有一大批优秀的指挥官和将军(哈切夫斯基元帅、57名方面军司令官、195名师长)枪毙在自己的枪口下.后遭德军围困时,因一些指挥官指挥不当,很多城市被困,老百姓供给不足,却衣服、粮食,在零下50摄氏度的低温下饿死、冻死上万人.还有一些平民参战,死亡多数(缺少枪支、弹药以及用品食品).因此损失了很多平民.
镇坪县18615638623: 二战中德军如果战胜苏联后和日军会合会怎样?对世界战况的影响 ?
衡砍派立: 以下仅个人观点: 首先说一下德国军队的实力和软硬性条件,德国陆军能征善战,军纪严明,又有伦德施泰特、古德里安这样优秀得将领的领导,如果在1941年莫斯科会...
镇坪县18615638623: 二战苏军的整体素质比得上德军吗??
衡砍派立: 对,德国人总体上比苏联人都好,不光是素质,气质、智商,都比苏联人好.是像贵族!